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【イベント情報】コンテンツ文化研究会&うぐいすリボン&表現規制を考える関西の会 オフ会の御知らせ

お知らせ&イベント情報

「コンテンツ文化研究会・うぐいすリボン 岡山オフ会」
http://icc-japan.blogspot.jp/2013/09/blog-post.html


コンテンツ文化研究会とうぐいすリボンのオフ会を岡山で開催致します。

中国・四国地方にお住まいの皆様、ぜひご参加くださいませ。「表現の自由」について、またアニメ・マンガ・ゲームなどのコンテンツ文化について、皆で楽しく話し合いましょう。岡山駅周辺のお店でランチをする予定です。

日時: 2013年09月23日 秋分の日(月曜日 13:00~)
集合場所:岡山駅東口駅前広場、桃太郎像前
定員: 特になし
参加費: 無料(ただし、ランチ代は各自負担)

主催:コンテンツ文化研究会、うぐいすリボン

お申し込みはこちらから


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こう言った勉強会で正しい方法が衆知されて、馬鹿げた凸を煽るのが
どれだけ迷惑になるのか理解が進めばいいですね

荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo
日本全国各地で、「陳情初心者のための楽しい勉強会」を開催します。
うちの街に来てほしいって人がいたら、メール下さいませ。
講師の先生とのスケジュールの都合がつけば考慮します♪
http://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/378791092478427137


2013-09-14(22:16) : HR URL : 編集


コンテンツ文化研究会&うぐいすリボン共催の岡山オフ会です。申し込みはリンク先で。日時は9月23日(月)13:00~。集合場所は岡山駅東口駅前広場の桃太郎像前。定員は無いそうなので御近くに御住まいの方は是非参加してみてください。因みに、荻野幸太郎氏によれば日本全国各地で初心者の為の勉強会を開催予定だそうです。

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少し、気になる記事が

表現規制を考える関西の会

表現規制反対の方で集まるオフ会

>こんにちは。あやさくです。

>9月22日(日)に、大阪市北区民センターにて、
>表現規制に反対する人達で集まる
>ちょっと勉強会のようなオフ会をします。


中略

>今回でしばらくオフ会しなくなるかもしれないので、
>お時間の合う方はよろしくお願いします。

http://syoukogo.blog133.fc2.com/


もしかして、例の規制派からの圧力により、オフ会が公に出来ない恐れが出てきたようです。

2013-09-15(08:56) : ピチュ URL : 編集


表現規制を考える関西の会
がオフ会を開催。詳細はリンク先を御覧ください。日時は9月22日(日)午前10時。場所は大阪市北区民センター第5会議室です。

あやさく氏の意味深なコメントですが、個人的には規制派の圧力はさすがに無いと思います。自民党の改憲案が通った後なら別ですが、現時点でオフ会レベルの集会を潰せる理由はありませんので・・・。


荻野幸太郎 ‏@ogi_fuji_npo
何もせんでも最初からお膳立てされていたことなんて何もないんだよ。有名漫画家さんが動いてくれたのだって、民主党やみんなの党が味方をしてくれたのだって、同人即売会が動き始めたのだって、裏で頑張ってくれた人がいたからなんだよ。そういう人達は、ネットで余計なことは言わないんだよ。

のぎおほほーぅん ‏@noshin_1985
消費者として、ファンとして、表現、内心、言論の自由を権利として持つ一国民としてのハァハァする権利が侵害されそうだから、そう言う意味では利害はあるけど、業界の利害には無関係だし、業界の利害は業界が守ることで、そこまで干渉と言うか口出す義理も無い気がするんだよな。


2013-09-14(23:11) : ななしだよ URL : 編集


運動=反対運動

永山薫@マンガ論争通販中 @Kaworu911
運動やってる、あるいはやってた人の中に時々「自分はこんなに頑張ってるのに、お前らは!」みたいな感覚の人がいるけど、それは違うから。それ言っちゃったらおしまいだから。


2013-09-14(09:27) : ななしだよ URL : 編集

永山さんに限った話じゃないけど
我々も規制反対に動いていると、内輪向けにいくら言ったところで
それを判断するのは、世論やその先にある議員さんという
外の目なんだけどな

2013-09-14(18:06) : 通りすがり URL : 編集

No title
俺がこんなに頑張ってるのに(主にネットでワーワー騒ぐ)
あいつら(個人以外に業界等も)は何もしてないと叩くのがいたり
あれしろこれしろと指図してくる軍師様がいたりするからね

2013-09-15(00:19) : URL : 編集


そういえば、前にも、

ロビーや陳情以外は反対活動とは言えないと豪語した人達が出てきて、それから少し経ってから個々でロビーや陳情をやらないといけないという方向になると、今度は「掌返し」で、理想の反対活動をやれば?、ロビーや陳情は限界がある、いろいろな考えがある、みたいな事を言い出す。

というような展開があった気がしたのですけど(間違いでしたらすみません)。

何か、極端にコロコロと変わるんですね。

2013-09-15(14:09) : 二次元万歳野郎 URL : 編集


個人は別として。業界側は非難されても仕方がないのでは?。彼等は実際問題やる事をやってないです。大きな力を持ってる人達がそれ相応の活動をしなければ「最低限の妥協」すら勝ち取れません。うぐいすリボンコン研の事を言ってるんじゃないですよ。出版業界その周辺の人達の事です。

こんな事を書くとまた「先鋭化」とか言われるんでしょうけど(苦笑)。反対活動をする上で都合の悪い情報まで垂れ流せという訳ではありません。水面下の活動だけで世論の喚起する事は出来ないって話です。これは都条例改正の時に散々思い知った筈なのにね・・・。何も反省してないし何も学んでいない。その結果として今の状況があるんです。

私が業界側を非難するのは、抜群の「組織力」「広報力」を持ってるのにそれを全く活かそうとしないからです。表現規制なんて昨日今日始まった事ではありません。何十年経っても後手後手で個人で出来る程度の活動しかしてません。その程度で満足されては困るんですよ。

活動資金は相変わらず厳しい、そもそも本業が忙しくてそれどころではない
それが規制反対運動の偽らざる真実なのに

そんな現状で、規制反対運動はボランティアでやらなければならないと言われても
それは最早、呪縛や強迫観念みたいなものだからなあ

2013-09-15(00:19) : 通りすがり URL : 編集


確かにある種のボランティア信仰みたいなものがありますよね。これも業界側が非難されて然るべきな理由のひとつです。幾ら不景気でも彼等は個人とは比較にならない「資金力」があります。古参の反対派の方もこの事は問題視してました。言い方は悪いですがやる事やらないならせめて金くらいは出せって事です。

余談ですが第一弾として各所に陳情書を30枚程送付しました。給料日前の切手代は地味に痛いですね(苦笑)。徐々にブログの更新頻度を戻していく予定です。皆様も無理のない程度に意見送付を宜しく御願いします。臨時国会は危険法案目白押しなので、開会までに多少は空気を変えておく必要があります。


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コメント
  • バランスと規制反対の集まりと…
    2013/09/21 10:18
    「表現規制を考える関西の会」の件、「あやさく」さんのツィッターを読んでいたら、どうも「個人的に時間がとれなくなるかも」という事のようです。
    何か恐ろしい「外部からの弾圧」という原因ではなさそうで、良かったです。
    ただ、すぐに疑心暗鬼に陥らざるを得ない規制に反対する側の心理状態(自分も一瞬「何かおとがめをほのめかされたのかしら?或いはおどかされたのかしら?」とか、こわいことを想像してしまいました…規制したがる人達の権力志向とかかたくなさには常々恐怖を感じていますものね…)には、仕方ないところがありますよね。悩ましい事です。
    余り不安に思いすぎると、今度は普通の判断力が鈍ってしまうし、かといって楽観視しすぎるのもうかつな事ですし…バランスが大事ですょね。難しいですが。自分もなかなかヤジロベエが安定しない未熟者です。
    個人で頑張る方の手助けが何か出来たらいいのですけれど…うーん。
  • No title
    2013/09/21 10:32
    国の借金を払うのは政府ではなく国民。(反転あり)
    ttp://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/38167551.html
    やはり娯楽には一切手を出さない不健全な方のようです。
    ふぶらさん
    やはり自分のできることをして、あとは何とかなるだろうと前向きに思っているのが一番のような気がします。
  • そうそう(´・ω・`)
    2013/09/21 12:09
    >業界側は非難されても仕方がないのでは?。
    エアトス騒動とかでなんやかんや水無月さんとはあったがwこの部分は自分完全同意なんだよなw(*´ω`*)
    ちなみにフーが(業界を)徹底的に批判する理由は、宮台さんが良く言う「良いとこどりをしている(しようとしてるから)」から
    エロは切り捨てる!で独自の路線で出版は行く なら全く同意はできないが まぁ1つの考えとしてソレも有りでしょう。
    が実際はどうか?エロマンガ系出身(そこで経験積んだ)漫画家を積極的に起用するくせにエロ業界を援護しないという・・・。
    だから叩かれても自分は仕方ない派(あくまで大手中堅出版系ね)
    角川 集英 秋田 白泉で何人も起用してるわけで・・・。
    18禁エロ系デビューor連載漫画家(即戦力型)は欲しいし起用する でも政治活動めんどいのでしません(社のイメージが・・・)はズルイ。
  • 2013/09/21 13:24
    出倫懇で片付けなければならない事を
    同じ出版だからという理由だけで、雑協がなんとかしてくれると思うのが
    そもそも間違っているんだけどね
  • No title
    2013/09/21 15:43
    皆様に業務連絡。アードライ氏の件について。
    >エアトス騒動とかでなんやかんや水無月さんとはあったがwこの部分は自分完全同意なんだよなw(*´ω`*)
    アードライ氏の件ですが、幾つか条件を提示して「今後はコメントしないでください」って事で決着しました。厳密には決着した事にしました。メールの返信を待っていたのですが音沙汰なしなので、こちらの提示した条件を呑んだものと見なします。
    今後、同じ様な事になった場合は「コメントの削除」や場合によっては「コメント禁止」で対応いたします。皆様にも御迷惑をかけてしまって申し訳ありません。
    因みに、アク禁やコメント禁止で強引に解決しなかった理由は「後の事」を考えたからです。彼が仮にエアトス氏だとすれば、強行策に出るとちょっと心配な事があるので話し合う事を優先した次第です。
    通りすがりさん。
    >出倫懇で片付けなければならない事を
    >同じ出版だからという理由だけで、雑協がなんとかしてくれると思うのが
    >そもそも間違っているんだけどね
    数年前なら仰る通りなんですが、表現規制はその程度で済む話では無くなってるんですよ。もはや「18禁表現」か「そうでない表現」かではなく業界全体で「表現の自由を守る」「公権力の介入は許さない」という意思表示が必要な段階になってしまいました。
    今更「一部を切り捨てて良いとこどりをしよう」では共倒れになってしまいます。そして、そういう状況を作ったのもまた業界側の逃げ体質なんですよ。
  • No title
    2013/09/21 18:41
    失礼ながら、
    >こちらの提示した条件を呑んだものと見なします。
    エアトスの性格から言って、また今までの話の聞かなさから言って
    返事が無いという事は話を聞く気はないと言う事ですよ
    これでは高い確率で同じ事の繰り返しになると思います
    直ぐにではなくとも、ほとぼりが冷めた頃にHN変えて猫かぶって
    最初こそ大人しく振舞いながらも同様の事を始めるでしょう
    現に、ウロボロス、アードライ、が最初そうだったじゃないですか?
    二度も同じ事してきたんですから三度目もあると見ておくべきです
    プロキシ悪用して来るんですからHN変えて来られると同一人物かどうか
    言動以外では判断出来ません、言動でわかる頃にはまた騒動になってますよ
    コメント削除で対応も後手後手に回る可能性が高い
    とは言え部外者がどうこう言える立場ではありませんから
    管理人さんの判断は尊重します、ただ十分にお気をつけ下さい
  • 2013/09/21 21:07
    >今更「一部を切り捨てて良いとこどりをしよう」では共倒れになってしまいます。そして、そういう状況を作ったのもまた業界側の逃げ体質なんですよ。
    この場合の「良いとこどり」や「逃げ」ってのは
    出倫懇系のロリコンエロ漫画の苦情を、動かない出倫懇の代わりに受けていた
    雑協からの自粛要請すら無視していた、出倫懇に向ける言葉でしょ?って話
  • No title
    2013/09/21 22:41
    HRさん。
    >エアトスの性格から言って、また今までの話の聞かなさから言って
    >返事が無いという事は話を聞く気はないと言う事ですよ
    勿論それも想定してます。アードライ氏には「貴方のやり方はウチでは受け入れられない」という意思表示をしただけです。彼がエアトスであろうとなかろうと同じ様な事がおきた場合は然るべき方法で対処するつもりです。
    只、この手の問題は性質上どうしても後手に回ってしまうのは仕方ないですね。情報交換の場であり議論の場でありたいと思ってるんですが、なかなか思い通りにはいかないものです。
    コメントの削除がやり易くなるので、後程ガイドラインでも作ってみます。
  • No title
    2013/09/21 22:54
    今月号から光彩書房の「純愛果実」がコアマガジンのような性器完全消しとなったそうです。
    しかし同じ誌面で児ポ法改悪への懸念記事も掲載されており、また光彩書房は私が知る限り成人向け漫画編集者で唯一都条例始め表現規制に反対を積極的に述べている塩山芳明編集長も所属する一水社系グループだったのですが、事実ならばこの妥協には実に残念です。
    業界批判について自分が兼ねてから疑問に思っていた事を一応確認しておきたく。
    管理人さんは自分が所属する「書店」という業界の責任についてはどうお考えですか。
    以前出版業界に対して「逮捕されるような危険性のある物を売っている責任」を追求していましたが、小売店にも同じ「販売の責任」はあります。しかし現状書店業界という纏まりでの規制反対は出版はじめ創作業界以上に確認出来ません。一企業単位ではジュンク堂書店が店舗での張り紙やお勧め書籍等で積極的に規制反対を訴えていましたが。
    一方で酷い所は紀伊国屋のゾーニング等の対策も取らず過剰自粛やAmazon.co.jpのたった一人のクレーマーによる販売停止などを同業者としてどうお考えでしょうか。
    同業者と恥ずかしいと思いますか。また管理人さんの勤務先はではこうした恥ずべき妥協はしていないのでしょうか。
    これをはっきりさせずに、書店業界に属する管理人さんが同じく言論・表現の自由を基幹とする出版業界を一方的に非難するのは、同じ言論の自由を根幹とする業界で生活する者として説得力に欠けてしまうのではないでしょうか。
    フーさん
    >角川 集英 秋田 白泉
    これらの企業はコミック十社会等で、大手ですら動かない業界の中ではまだ声を上げている方ですよ。また旧自民党政権時代だそうですが、角川系列のメディアワークス社は誌面にて「児ポ法改正がどうなろうと妥協はいたしません!」という社告を載せて事があったそうです。
    確かに現状の出版はじめ国内の業界には非難・批判されるべき事が多過ぎるとは思いますが、全く動かない連中こそを重点的に糾弾し、多少なりとも評価出来る動きをした所は褒めてみてもいかがでしょう。
    個人的に近年の「スクウェア・エニックス」社に対して大変憤っています。自粛=光速土下座といえばここという体たらく、大手でありながら都条例の時には十社会にも参加していませんでした。
    忘れもしない所業には吉川英朗先生の著作『悪魔と俺 汁だく』を突如販売中止、読者はおろか作者にすら説明は「諸般の事情」だけ、事前に刷り上がっていた献本を作者から回収する措置が取られたことや発売中止に伴う補償が行わないという、新人作家には死刑宣告のような仕打ちをしました。
    尚、その後『悪魔と俺』という題名で角川系列メディアファクトリーから無事刊行され、吉川英朗先生は秋田書店でメインに活躍されています。
    あとはコミック十社会所属ですが、小学館は当時の役員が出版倫理協議会の会長を努めていた(個人名失念)そうですが、都条例に反対しながらこっそりと各出版社に自粛要請を行なっていた件で前述の一水社、塩山芳明編集長から「編集者が作家を守らなくてどうする!」と激を飛ばされたそうです。
  • 2013/09/21 23:34
    >性器完全消し
    表現を萎縮させてつまらなくさせて売上減。売上が少ないものはやがて作らなくなりそしてその分野の表現発表の場が消えていき、その分野の表現そのものも消えていく。
    せめて買い支えるくらいします。
  • ええ でも
    2013/09/21 23:38
    >これらの企業はコミック十社会等で、大手ですら動かない業界の中ではまだ声を上げている方ですよ。
    ええ知ってますしココの過去ログで自分は一応評価してますよ。
    ただ大事なのは、今現在「何をしているか?何をしようとしているか?」かと。(手の内全部明かせってわけじゃない)
    過去にやったでは野球で言うと 
    5年前打率3割100打点で優勝に貢献した選手でも、今シーズン1割7打点で終えたら、年齢によっちゃ戦力外or引退。
    こういう世界では継続して結果残さないと(最良でなくてもいい出来る範囲で)ぶっちゃけ意味が無い。
    自分の好きなアニメの「結果の出ねぇ努力なんざ紙くず同然だ!」とまでは言わないが、こんだけ押されてるのには明確な原因がある。
    >「書店」という業界の責任についてはどうお考えですか。
    横槍失礼。これ書店に責任無いというかとりようもないんでは?
    せいぜい規制で本が減る→売り上げ減 の懸念抗議が精一杯でしょう。
    萎縮するなと言うべきでも、創作してるのは出版社ですし、さらに水無月さんのココで書店事情言うのなんか恥ずかしいですがw、本屋が欲しい時に本を出版社が用意してない(できてない)ということもあったりとぶっちゃけ連携面で難しかったりする面も。
    業界といえば業界ですが。出版社は創作業界と流通業界兼ねてますが、書店は創作業界的なものは無いでしょう。
    でココの皆さんにちょい質問なんでど、
    電子書籍の18禁修正基準て分かります?(修正の度合い傾向)
    本屋には今後厳しいかもですが、例えば個人間で(作品)販売する分には修正なくたっていいんでは?(いやいちゃもんつけるのが警察だけどもw)
    ようは公供には販売せず個々(私)空間でって意味。
  • No title
    2013/09/21 23:55
    2013-09-21(23:34)さん
    アンケート葉書等で元に戻して欲しい等の要望も出してみてください。
    今後も継続して購読してくれる常連の読者さんでないと、一見さんの意見では中々受け入れ難いかもしれませんが、あちらも業としてやっている以上この決断はどのような結果に転ぶにしろ覚悟は出来ているでしょう。
    フーさん
    書店の責任については直接問われている管理人さんの見解が出てからにしてもらいたいのですが・・・
    ただ一言、同じものに関わりながら自分達の業界には責任が無く、創作業界の責任を問える権利だけがあるというのはあまりに無責任です。
    同様に小売業界にも意見すべき所はあります。
    また商品の流通や在庫管理などは規制問題と関係ありません。
    ただ、叩くばかりでなく動いた時、動いた実績は評価してあげるべきでは。

    なぜスクウェア・エニックスや小学館のような痴れ者を差し置いて「角川 集英 秋田 白泉」のような実績ある規制反対企業を上げるのか・・・と思ったのですが、スクウェア・エニックスや小学館の所業についてご存知無かったですか?
    追記:塩山芳明編集長
    ただこの人「嫌われ者」を自称する程で、凄まじい口の悪さと攻撃的な性格なので余りに表に出て欲しくないとも思っています。
    一応、言論の自由関連では正論を言っているとも評価しているのですが、その他色々な主義主張や思想面で怒りを感じる事も多々ある人物です。
    個人として出版人としての名前と責任の所在をはっきりとさせて発言している事と、自己の言動行動による「嫌われ者」という評価へは当然という責任の自覚はあり、どこかの人達(?)とは全く次元違いの責任感をお持ちですけども。
  • No title
    2013/09/22 00:10
    フーさん
    実物を展示しないので一応「公然」ではなくなるでしょうか。
    あとはインターネットという「公的空間」に公開するカタログ画像の扱いをどうするか・・・結局は捜査員の判断しだいでしょうか。
    商業誌は知りませんが、同人誌でしたら紙媒体で出版する時よりもダウンロード販売の方が修正が厳しいと複数の同人作家さんから聞いた記憶があります。
    紙の本=各印刷所からの要望によってまちまちですが、性器に数本の長方形を貼ることでよし。
    ただコアマガジン摘発後は同人誌印刷所も消しの本数や箇所の増加を求められる傾向にあり「性器」ではない肛門にも消しを求められたという話も聞きました。
    (その後、即売会ではスタッフ個人の裁量で追加の削除を求められる事もあるそうですが・・・)
    同人誌委託販売店=ほぼ印刷所のまま。
    ダウンロード販売店=性器の完全なモザイク消し(おそらくソフ倫の規定を採用しているのでは)ただ一部の販売店は紙の本と同じで良いと言われた所もあるそうです。
  • 言葉足らずでした失礼
    2013/09/22 00:22
    >「角川 集英 秋田 白泉」のような実績ある規制反対企業を上げるのか・・・
    自分が確認してる範囲で、18禁や同人出身(エロ)の作家さんを積極起用しているからです。(それ自体は何の問題も無いです)のでもっと動いて(もっと上手く動けるはず)という意味です例に挙げたの。
    講談社は自分ほぼ読まないんで、なんとも言えない。
    「過去に」実績があるは評価し認めますが、大事なのは今何をしているか?なので。
    例えば今年引退の阪神のひーやん 実績はある がこの1ヶ月彼が打てなかったせいで勝てなかった試合が多く、結果優勝を逃すことに・・・。過去やった功績に感謝は大事ですが、過去にやったからじゃあ今何もしなくていいか?となるとそうではないでしょう。
    で小学館は評価が難しい。
    てのも、SAPIOのはだしのゲン規制に反対の姿勢、よしりんの存在(この人もゲンの規制に反対)がある。
    実際ゴー宣道場に来る人は、このサイトとと思想近く積極的に政治活動していますしね。
    あと規制反対の伊集院さんのラジオJUNKのスポンサーで金出してるんですよねココ。
    スクエ二は自分現状が把握しきれてないんでコメントしなかったという具合です。
    ココゲーム部門があるんで、動きがイマイチかもしれません。(ようは出版物無くなっても、ゲームヒットすればOKってのが・・・)
    追記
    修正事情情報どうもです。
    てのもAVは肛門モザイク修正なしなのに、イラストで肛門修正の理屈(整合性や現状)に納得がいかないものでして。
    ただもし、AV基準エロゲー基準の修正に雑誌がなると、それはそれでマズイ気もするんでなんとも言えないのがキツイ。
    ↑ようは雑誌が基準強めで表現力後退すると取り返すのがシンドくなってく懸念。
  • No title
    2013/09/22 00:36
    規制派って馬鹿なんでしょうか?
    海外ではポルノ、無修正ですよね?
    なんで日本だけモザイクつけないといけないんですか?
    ってか、金子川って人、アメリカの言いなりで動いてるんですよね?
    じゃあ、彼女はアメリカの無修正ポルノは黙認してるんですか?
  • No title
    2013/09/22 00:41
    フーさん
    >で小学館は評価が難しい。
    私は「角川 集英 秋田 白泉」この4社の方が難しいと思いますが・・・。
    これは個人の見解なので「4社の方がマシだろ!」という意味ではありませんので。
    >講談社
    報道部門ですが週刊現代が規制推進の論調で記事を度々載せますね。
    他に「ここは褒めるべき」「あそこはこんな事をやらかした事ある!」等、あれば今後とも教えていただきたく存じます。
    追記:はだしのゲン閉架問題での小学館の姿勢をお教えいただいので。
    新潮社、バンチというコミック部門を21世紀になってから始めてコミック十社会にも所属しており、看板雑誌の週刊新潮も規制反対寄りなのですが、閉架容認いえ当然!という在特会擁護の論調を載せました。
    一方、週刊新潮のライバル誌であり、言論の自由は自分達だけの物!な誌面で個人的に日本一の老害誌と認定している週刊文春が同9月5日号で閉架問題に在特会が関わって居た事を証言ソース付きで報道していました。印刷所で表紙を取り違えられたのかと思いましたよ・・・
  • 2013/09/22 00:47
    金子川がアメリカに行っていた間の期間、○ちゃんねるで強烈にオタク叩きをしていた人の書き込みが無かった。まさか同じ人?
  • 評価って難しいですね
    2013/09/22 01:10
    >週刊新潮と週刊文春
    自分の中では日本2大糞雑誌ですw理由はゴー宣道場から
    この2誌雅子様や皇室が反論しない(できない)のをいい事にいちゃもん(嘘込み)ず~~~~~~~~~とつけてるんで。
    反対派傾向でも
    表現の自由は民主主義において大事と考えてるパターンと
    雅子様バッシングは飯の種 故に表現の自由は大事っすwwと主張しているパターン
    等様々あるんだと思います。
  • No title
    2013/09/22 01:12
    ネットマスゴミさん
    >>週刊文春
    ここ「今週のバカ」なんてコラム載せているんですよね…
  • 一応エアトスのことで報告
    2013/09/22 12:02
    スウェーデン @usfwi6raptb8c 9月13日
    @u89r0b0r0s 初めまして。私は貴方と同じ規制反対派の者です。
    それは私のツイートを見ていただければわかると思います。
    本題ですが、貴方にこのブログhttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-2525.htmlに書き込める術を教えて欲しいと思いツイートしました。
    スウェーデン @usfwi6raptb8c 9月13日
    @u89r0b0r0s 私はそこでアードライと名乗ってる者です。
    水無月にアク禁にされました。
    実は、私はエアトス、ウロボロスと名乗っていた事もあります。
    その証拠をお見せします。
    この、エアトスwikiにてhttp://www32.atwiki.jp/eatos/pages/17.html
    スウェーデン @usfwi6raptb8c 9月13日
    @u89r0b0r0s エアトスのブログと書かれている
    「世界が児童ポルノ規制をしているから、に騙されないで!!!」 http://amerikafgr.blog.fc2.com/
    というブログに、私がエアトス張本人だという証拠を示す、最新記事を投稿します。
    それを見れば信じていただけますか?
    スウェーデン @usfwi6raptb8c 9月14日
    @u89r0b0r0s 貴方は数日前にこのようなツイートをしてましたが
    https://twitter.com/u89r0b0r0s/status/377533549944901633どうやったら、水無月のブログに書き込む事ができるのでしょうか?
    atexprsl5@yahoo.co.jpにメールをしてほしいです。お願いします
  • どいつもこいつも
    2013/09/22 12:30
    <安倍首相>女性の人権重視、表明へ 国連演説 (毎日新聞)
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130921-00000075-mai-pol
    また人権屋に餌を与えるような演説をして。
    思考停止というのは本当に怖いですよね。
    鬼女や多数のヤフコメ住人は、この演説に狂喜しそうですけど。
  • No title
    2013/09/22 12:39
    エアトスは
    まーた自演で自分で自分に呼びかけてる
    時々やるんだこんな事
  • No title
    2013/09/22 14:03
    380さん。HRさん。
    よく分かりませんが、エアトス=スウェーデン=アードライ=ウロボロスって事で良いのでしょうかね?。複数のアカウントやメアドを使ってるので誰が偽者なのか本物なのか分かり難いです。
    >水無月にアク禁にされました。
    アク禁はしてないんですけどね(苦笑)。
    この人は今一目的が分かりません。反対派を自称しながら何故こんな妨害工作まがいの真似をしてまでウチに執着するのか、私だけじゃなくて反対派のツイッターにやたらと情報を消せと繰り返していたり、言ってる事とやってる事がバラバラです。
    彼のブログとされてる所を見ましたが、自分のブログがあるんだからそっちでやればいいのに、資料はよく纏まっていてそういう能力はあるのに、何故、味方を減らす事ばかりやるのか理解不能です。
    気持ちだけが先走ってマイナスになる事ばっかりしてますね。仮に彼がエアトス氏だとすれば規制派に情報を流してる疑惑もあったりするので信用できません。
    彼がここを見てるかどうか分かりませんが、政治家に意見する時も反対派同士で話し合う時も同じです。まずは、相手のスタンスを見極めて話さないと一方的な意見なんて誰も聞く耳を持ちません。
    まあ、いずれにしても、反省して二度とあの様な真似をしないと誓うまでは、ウチではコメントは削除の方向で行きます。
    只、皆様もウチへの書き込みに対して「○○はエアトス」とそればかりに集中しないで、本来の目的を忘れないでください。我々の目的は規制阻止の為に行動する事です。そちらに力を入れてください。宜しく御願いします。
    ではでは。
  • 2013/09/22 14:05
    >女性の人権重視
    人権は人間である以上全員持っているもの。男、女、子供、高齢者、外国人誰でも。でも女性の人権重視て言うと女性だけ特に重んじるの? それはもはや女性の人権ではなく、女性の特権ではないか? 男女同権を主張するフェミニズムの人は怒らないのかな?
  • No title
    2013/09/22 14:31
    性器の完全消しについてですが、これで出版社や編集者を「妥協した」とかなんとかいって批判しても仕方ないと思うんですよねぇ。。。
    結局やらなければ捕まるだけですから、もう妥協するとかしないとか選択の余地がある状況じゃないですよ。
  • No title
    2013/09/22 14:40
    何やら「高校日本史」が有害指定されたというケースが
    http://sankei.jp.msn.com/life/news/130921/edc13092103050000-n1.htm
  • No title
    2013/09/22 15:54
    都条例まとめサイトも過去にエアトスの被害を受けていたようです
    http://twitter.com/MxIxTxBx/status/381632420916625408
  • No title
    2013/09/22 16:55
    水無月さんへ
    正直、自分はウロボロスやアードライって人が、妨害工作をしてるとは思えないんですけどねえ
    このブログって規制派に監視されてるんでしょう?
    じゃあ、情報を消せと言うのって、
    見られたくないものがあるから当たり前だと思いますよ
  • No title
    2013/09/22 17:11
    小ネタ
    情報を消せと言った人物は後にも先にも一人だけ。
    いまだに主張しているのもな。
    とりあえず、情報が大量に載っているエアトスのブログを先に消そうか。
  • No title
    2013/09/22 17:15
    >徳洲会 内部文書入手
    病院職員の航空券手配からホテルの予約まで
    選挙運動 詳細指示
    各地幹部あて 組織ぐるみ露わ
    http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-22/2013092201_03_1.html
    一部引用
    徳田氏を「ホープ」と絶賛
    安倍首相の責任問われる
     徳田毅衆院議員は、徳洲会グループの創設者で理事長の徳田虎雄氏の次男。自由連合代表で衆院議員だった虎雄氏の公設秘書や徳洲会理事などを務めた後、虎雄氏の政界引退にともない、2005年の総選挙で無所属で立候補し、初当選。06年に自民党に入党しました。

     昨年12月の総選挙で3選を果たし、投開票日の翌日に、徳田議員が都内のホテルで開いた政治資金パーティーには、首相就任前の安倍晋三氏も出席、「自民党のホープ。日本のホープ。とにかく選挙に強い」などと持ち上げたことが明らかになっています。

     さっそく第2次安倍内閣では、国土交通・復興政務官に就任しましたが、今年2月に「女性問題」が発覚し、「一身上の都合」を理由に辞任しました。
     徳洲会グループの組織的な選挙違反事件が、現職議員の事務所や自宅などへの捜索に発展したことは、自民党総裁でもある安倍首相の責任も問われています。
    ●安倍政権にとって対岸の火事ではないはず、彼らの快進撃はここまでかそれとも・・・・
  • No title
    2013/09/22 17:31
    私もユニセフが児ポ法に本格的に関わりだした時から反対派のHP・掲示板・twitterなどをほぼ毎日見ていますが、情報を消すように強要した人物は後にも先にもエアトスしか知りません
    つかむしろ情報を公開しろと言っている方が多いですよねw
    最初は単なる無知な人かと思っていましたが、規制派を利する行動ばかりしているところをみるとやはりエアトスは規制派の成りすましなのか、もしくは本格的に頭が病気なんでしょうね
  • No title
    2013/09/22 17:35
    2ちゃんでやってた自演と全く同じ自演を始めた様ですね
    今度はHN名乗らずに
    エアトス騒動の再々々来の序章で無ければ良いが
    前回前々回もこんな擁護から始まってた所もあるからね
  • No title
    2013/09/22 20:07
    >著作権いでて二次創作滅ぶ?いや、コミケ滅ぶ?(「クローズアップ現代〜パロディは文化?違法?」
    http://ameblo.jp/bunnkei-bekkann/entry-11482721332.html
    一部を引用
    >角川グループホールディングス 角川歴彦会長
    「新しい創作家というのは模倣から生まれたりするわけですよ。
    好きな作品をまねて描いていくうちに、新しい世界が開けていくわけですよ。
    そういう場を僕たちは大事にしなければと思う。」
    身近な例で言えばコピーバンドなんてそうでしょう。
    好きなバンドのコピーから始めてプロのミュージシャンになるケースは結構ある訳です。
    こういうコピーバンドだって人前で披露すれば本当は著作権料払えということになるのかもしれませんが、(大概が)高校生位がやっているコピーバンドに著作権を主張するのが「そもそも著作権という制度を作った趣旨なのか?」という気がします。

    文学の世界では自分が良いと思った作品を元にして自分の作品を書くことが悪い事なのか。
    そもそも元ネタをアレンジしてもっと良くするのが文学だったとは言えないのか?
    ●丸ごとコピーで他人の作品を自分の作品だと偽り盗作するデットコピー・海賊版は許せないが好きな作品やそのキャラクターと設定を下敷きにし、独特の設定とストーリーを作る、二次創作やパロディ(コスプレ・物まね含む)は良いのでないのか。
    今の時点では二次創作やパロディはグレーゾーンですが好きな作品を元にアレンジすることは悪いことではないと思う。
    歴史上の文学と文学の殆どは二次創作であります。例として南総里見八犬伝は水滸伝などの二次創作(と言うよりパロディ)のようなものであり三国志も三国志演義とか三国志平話などの二次創作がいっぱいあります。
    頭も心も真っ白な赤子も大人の思考や仕草を真似て、そうする内に自分自身の精神を生み出します。
    真似る事と学ぶことは異なるようで似ています。
    とらのあなやコミケなど二次同人販売ので場合でも創作する側(売る側)と読む側(買う側)どちらもあくまで趣味・鑑賞・娯楽目的で金銭目的など二の次にすぎません。
    私は二次創作・パロディは読者の作品への愛情・興味・嗜好の表れの象徴だと思っています。
    故に茨の道だけど二次創作・パロディを例外化し、オリジナルと共存できる文化を目指してほしいと思っています。
  • No title
    2013/09/22 20:10
    数日ぶりでございます。リアルが詰まるに詰まって閲覧のみで済ませておりました。地元でアニメイベントが行なわれていましたがこれも見に行けず;;(等身大マミさん見に行きたかった…)
    それでも時間を詰めながら反対活動は地道に行っています。そしてまた大物声優の訃報です。
    『刑事コロンボ』石田太郎さん、急逝→http://news.nicovideo.jp/watch/nw774408
    >『刑事コロンボ』主演ピーター・フォークの吹替をはじめ、様々な作品で活躍した俳優・声優の石田太郎さんが、21日、TVドラマの収録現場で倒れ、神奈川県内の病院に搬送されたが帰らぬ人となった。
    石田氏は昨日の収録で突然倒れ、搬送先の病院でお亡くなりになられました。最近ではディシディアのエクスデス(FF5のラスボス)を演じられた事で話題になっておりました。ご冥福をお祈りいたします。
  • No title
    2013/09/22 20:29
    名無し(16:55)さん。
    そもそも反対派同士で情報交換するのは不可能です。
    私はもとより多くの反対派は個人で動いてるからです。反対派同氏でこそこそ情報交換できるだけのネットワークなんて存在しません。
    規制派も見てる事は前提で「情報を隠す事」と「情報をオープンにする事」ではどちらが「反対派全体」として有益になるのかを考えるべきです。
    カウンターロビーを警戒して情報を隠すのはありでしょう。(例えば)うぐいすリボンやコン研はそうしてますしね。只、何でもかんでも隠せというのはプラスにはなりません。
    >正直、自分はウロボロスやアードライって人が、妨害工作をしてるとは思えない
    味方が減りました。謝罪もありません。こちらの話も聞きません。コメント禁止にされたのにプロキシを悪用して繰り返しコメントしてきます。禁止にされたという事は拒否されたという事です。わざわざそれを回避してまで無理やりコメントする。こういう行為は「妨害」と言うのです。
    妨害工作ではないというならば、まずは謝罪をして態度を改めないと話なんて聞いてもらえる訳がありませんよ?。これはネットの世界でもリアルでも同じです。
    >見られたくないものがあるから当たり前だと思いますよ
    見られたくない情報か否かは私が判断します。ここは反対派全体の為のブログで味方を増やす場所だと自負してますが、あくまで管理人は私ですので・・・。
    我々も全ての動きを把握してない様に規制派も我々の全てを把握してる訳ではありません。
    反対派のフリをして意図的に規制派に情報を流してる輩が居ますが、そんな真似でもしない限り規制派が全ての情報を把握するのは物理的に不可能です。
  • う~ん
    2013/09/22 21:01
    >とらのあなやコミケなど二次同人販売ので場合でも創作する側(売る側)と読む側(買う側)どちらもあくまで趣味・鑑賞・娯楽目的で金銭目的など二の次にすぎません。
    この意見ちょい厳しいかと。というか金銭目的=悪ってわけでもない。
    実際二次創作で生活してる人(まぁソレ出きる人少数だけど)いるでしょうし。
    あとは、二次創作してる人がどこまで業界や政治活動しているかってのも重要。(個人で出来る範囲で)
    >例として南総里見八犬伝は水滸伝などの二次創作(と言うよりパロディ)
    八犬伝がパロディや二次創作って解釈強引過ぎで無理では?
    いや、確かに水滸伝の影響ありますけど、日本に合うよう且つ作家個人のオリジナリティ部分もあるわけで。
    二次創作というものの範囲広げすぎでは?これだと横山光輝三国志も二次創作パロディ扱いになっちゃうかと・・・。
    二次創作があいまいなのが、キャラ設定をパクったうえ(あえてベースとは言わずに)で設定を追加してる場合。どこからを「創作」したとみるか?
    あと、本人は二次創作してると宣言した作品でも、もし絵がド下手で似てなかった場合それは二次創作とみられるか?(いや本人が言えばそうなんでしょうが、最近TVで雨上がりのホトちゃんの絵観て、この絵のレベルで二次創作しても、ほとんどの人はAというもとの作品を二次創作したとは思われないw)
    で、ここで危険なのが結局警察の主観(判断)で著作権侵害が成り立つ事か。(危険な未来の場合の話)
    個人的には自分が最近使う手法は、猥褻かどうかだの侵害してるかどうかだのチェックする暇あったら、警察よ他の事にその税金(予算)回せ と。
    で更に最近知ってややこしいと思ったのが「原作」と「原案」の違い(加えて良くも悪くも原案ていう言葉の使いやすさも)
  • No title
    2013/09/22 21:33
    年内妥結へ基盤整備=「電気通信」「労働」など進展―TPP首席会合
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130922-00000009-jij-int
  • 2013/09/22 22:35
    浅野都議や高村さんやカマヤンさんが、何度も警告を発していたけど
    そもそも同人界隈には、核となる「業界」なんて存在しないから
    都条例でもTPPでも、話にならないと蚊帳の外に置かれているからな
  • No title
    2013/09/23 02:22
    ピチュさん
    まあ、既に規制派というか、海外は批判してきてますけどねー
    今までとあんま変わりませんよ。
    スウェーデンの王妃とか、去年の6月に、漫画も、国際条約
    (子供のなんとか条約)の対象になるってるって言ってましたし
  • そうですね。自分の出来る事から…
    2013/09/23 12:59
    380様へ~。そうですね。自分の出来る事を地道にやっていって、ある程度は「それ以上のネガティブな事は考えてもしょうがない」と達観?する方が良いかも、ですね。
    どうもネットを活用する事自体は良いのですが、暗ぁ~い情報ばかり引き当ててしまい疑心暗鬼に陥ってしまうところがある自分、反省しています。
    この三連休は久々に前の都議会議員・松下玲子さんの事務所に行きました。松下さんの地元・東京都の武蔵野市では市長選挙と市議補選があります。そのお手伝いのポスティングの件で、です。
    地道に地方選挙のポスティング…小さな事からこつこつと(微笑)。
    今は野にある松下さんですが、四年後の雪辱を誓っておられるとの事です。都条例の時のご恩は忘れる訳には参りません。少しでも協力するつもりです。
    さぁ、自転車を飛ばしてポスティングしに行ってきます!
  • No title
    2013/09/23 14:40
    ぴちゅ様
    まあ日ユニは毎度米国大使にロビーしてるみたいだし、今更感がありますね
    そもそも、結局法律を決めるのは日本人で、日本人の国会だから。
    民主時代にも海外は規制しろって言ってたけど児ポ法は可決しなかったし
    外圧なんてそこまで意味無い。
  • No title
    2013/09/23 19:04
    アニメ・漫画を規制するな ‏@tanaka2527さん(2013.9.22)からこの様な情報を見つけましたのでお知らせを。
    「児童ポルノ法反対広報団体の名称」 http://linkis.com/togetter.com/li/NUec
    昨日表現規制反対のオフ会に参加したけど、他の人は結構前から参加している古参の人ばかりだった。色々な話を聞けて勉強になったな。特に児童ポルノを児童虐待製造物に変えようと言う意見は参考になった。
    コン研がロビー活動で、うぐいすリボンが興味がある人への普及活動、一般の人やオタク向けの広報活動する団体が欲しいのとのこと。取り合えず名前から決めないといけないな。
    ちなみに広報用のWIKIを作っており、見せてもらいました。近日公開予定らしい、しかし内容が結構堅いのでこの問題に関心を持っている人しか読まないのではないかと言う危惧も少々あります。
    と言うことで、広報用の団体の名称を勝手に集めて、こんな意見がありましたがどうですかと先方に打診してみたいので、もし良かったらどしどしご応募ください。
    以上です。現在自分は精神的な面から体調を崩し現在活動休止の身です(それ以前は議員にメール送ったり手紙書いたりしてました)。それでも何かしたくて、こちらのブログにやって来ました。お役に立てれば幸いです。
  • 2013/09/23 20:25
    >児童ポルノを児童虐待製造物に変えるという意見
    名称は変える必要があるのかどうか、余りピンとこないです。
    現在、児童ポルノだけでなく裸というだけで規制されているほどなので、今さら名称を変えても過剰規制されてきた部分を撤廃できるようには思えないですし、その他何かが変わるとも思えません。
    それに、名称を変えたって最後は定義で判断する訳ですが、その定義は明確化と称して現状よりも規制範囲を拡大させようとするばかりです。
    なので、余り意味が無いように感じましたし、虐待かどうかもどうせ見た目で判断する訳だから名称によっては逆効果になるかもしれません。
  • 取りあえずご報告
    2013/09/23 21:02
    面倒な事が発覚、このトゥギャッター
    エアトスによる自作自演です
    なぜ、性を売るのがだめなのか?
    http://togetter.com/li/567130
    まとめ主のツイッターアカウントは既に凍結されているのですが
    明らかにエアトスのものです
    そして、とある規制派とされる方に凸ってるアカウントもエアトスのものです
    19歳の女と称してますがエアトスのブログにリンクを貼ってます
    (彼は今までにも女性を騙った事は何度もあり
    このアカでも他のエアトスアカ同様あっちこっちに凸ってます)
    自分で凸って自分でまとめる(複数のアカウントを使って複数人に見せるなんて事も)
    ここまではエアトスが頻繁にやっている事で珍しくないのですが
    このまとめに関してはビュー数が既に47000超でツイッターFB他でも拡散中
    コメント欄に比較的肯定的?なコメントが並んでます(自演ではなさそう)
    但し、私はトゥギャッターの仕様に詳しく無いのですが
    どうも都合の悪いコメントは削除しているよう
    凸られた方はツイアカに鍵をかけた様で、エアトスは2ちゃんの幾つかのスレに
    現れこの様な常識はずれな行為を規制反対派の成果と自画自賛する始末
    どんなに批判されても俺は正しいと相変わらず聞く耳を一切持ちません
    それ所か規制派を追い出せ同じ事をやれと言わんばかりの煽りまで
    非常に迷惑な事しでかしてくれたものです
  • No title
    2013/09/23 21:10
    人の話を聞かないってのもここまで行くと病気だな。
    隔離して外に出さないようにしておくしかないんだが、どうしたものか。
    本当に余計なことしかしないな。
    ある意味才能だわ。
  • 2013/09/23 21:58
    >なぜ、性を売るのがだめなのか?
    http://togetter.com/li/567130
    リンク先を見ましたが、まともな事を言ってる部分もありますが、エアトス氏の凸行為は最早、ヤバい域を超えています。
    只、それでも凸された人に対しては、正直余り同情できない気もします。
    今回の凸された人を含む規制派は(一部の反対派もですが)、当事者の味方をフリをしてるだけで、当事者の声は一切聞かんか、聞いたとしても都合の良い部分しか聞かなかったり勝手に脚色を加えて解釈したりしますからね。
  • No title
    2013/09/23 22:38
    元常連さん
    お気持ちはわかります
    仰る事は概ね同意なのですが
    それとは別の話として
    相手がどの様な人物であれ非常識な行為を仕掛けてよいとはいえません
    勿論ツイッターもSNSですからね、ですから反論なり何かしらの問いかけを
    行うのは事は悪い事ではないでしょう
    しかしエアトスの様に凸ばかり繰り返しブロックされても
    運営にアカ凍結されても相手に拒否されても、それでも直次々アカウントを作り
    執拗に凸を繰り返し追い込む、この様な行為はとても肯定できる物ではありません
    (エアトスは以前にも規制派に見られるからツイート消せと迫って絡んでアカ削除
    にまで追い込んだ人がいますから)
    しかも自作自演で自分が支持されているかの様に振る舞い
    規制反対派の大勝利などと吹聴されて回っては非常に困った事になります
    まともに地道にコツコツ規制反対に尽力してる方々にとって大変傍迷惑な事です
    同類に見られてはたまった物じゃない
    相手がどの様な人物であれ反論は紳士的に行われなければなりません
    ただでさえ表現規制の問題は中々理解を得られない面があるのにこんな事ばかり
    されては理解者を失うばかりです
  • No title
    2013/09/23 23:35
    やりかたはともかく、規制派相手には綺麗事なんて言ってる場合ではないと思います
    黙ってるとこっちの好きな表現が奪われてしまう訳だし。
    これはスポーツではない
  • No title
    2013/09/23 23:42
    先日から名無しで
    エアトスと思われる者が来てます
    ご注意!
  • ついでに、
    2013/09/23 23:46
    エアトスのレスのほんの一部
    アチコチのスレでこんな調子
    もう馬鹿としか言いようが無い
    18禁板ゆえあえてリンク省略
    597 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2013/09/22(日) 19:35:14.08 ID:lZSx698a [9/10]
    >>596
    高橋哲也まとめwikiなんて、俺を気に入らないアンチが作ったものだしな
    別にいいよ?
    俺の言う事に耳を貸さなくても
    どんどん規制されるだけだからなw
    実際、そろそろ出版社が警視庁に出頭する時期だしなーw
    俺の言う通りに動けば、規制を回避できるかもしれんよ?
    実際、俺の意見力は高い。
    俺がネカマして、作った「規制派への凸アカウント」がこれだけの支持を集めてるもんw
    http://togetter.com/li/567130
    159 名前:名無しさん@初回限定[] 投稿日:2013/09/23(月) 16:37:31.04 ID:O8xG500W0 [8/8]
    >>152‐153
    馬鹿じゃないの?
    ツイッターで、規制派の金尻やその一派に抗議する事の何がいけないの?
    誰も被害受けてねえだろ
    正攻法じゃ勝てないんだよ
    綺麗なやり方では規制派に勝てない
    あっちは議員相手にそうとうズルい手使ってるんだからな
    汚れろよ
    ちなみに、今みたら、俺が凸した相手、鍵かけてたわw
    ttp://twitter.com/Tohya_Kaeko
  • No title
    2013/09/24 00:03
    >規制派相手には綺麗事なんて言ってる場合ではない
    至る所でエアトスは同じ事を放言し
    自分のしでかす事を正当化しています
    繰り返しますが、節度を持った行動でなければ一般の方々からは
    理解を得られる事はありません
    理解を得られない行為は反感を産むばかり
    手段を選ばない事を正当化すれば唯々先鋭化するだけ
    このあたりを履き違えない様にしないといけません
    連投失礼しました
  • No title
    2013/09/24 00:12
    (一応こちら側にも)
    何か参考になるかも、という事で。
    2013年10月と11月の金曜日、18:30から、
    東京神田神保町の、専修大学大学院で、
    自民党関係の公開講座を行うそうです。
    http://www.senshu-u.ac.jp/sc_grsc/graduate_school/grsc_extension/005911.html
    10月は、PART 1 「自民党復権の背景と課題」、
    11月は、PART 2 「憲法改正の動向と問題点」です。
    参加費無料、150名様まで。
    受け付けは前日まで可能だそうです。
    安倍首相や今の自民党の弱点とか、
    こっちの味方になってくれそうな人が見つけられればいいな。
  • No title
    2013/09/24 02:31
    確かに表現規制はスポーツではありません。
    如何に奇麗事を言っても規制されれば負けです。そういう意味ではエアトス氏の言ってる事も一理あります。私も同意見です。規制派に凸するのは何のマイナスにもならないので良いと思います。
    但し、彼は味方にまで迷惑をかけてる点は容認できません。ある意味で彼の行動力は認めますが、自分の非を認めず他人の声に耳を傾ける気がないのは反対派全体にマイナスになります。節度を持った行動でなければ世論を味方する事はできません。
    世論を味方に出来なければ政治家は動かないので戦いに勝つ事は出来ないのです。一言でいえば、言ってる事とやってる事がアンバランス過ぎます。
  • No title
    2013/09/24 12:17
    迷惑行為を手段を選んでる場合じゃないと容認してはいけない。
    某特定人種への排他的デモで「チ○ンは○ね!チ○ンは○ね!」とヘイトスピーチを繰り返し、ミュージシャンその他などが「ヘイトスピーチを止めろ!」「なんてひどい奴らだ!」などと評価し、過激派として吊るし上げられ、デモの主張が通らなくなっていく。
    あんな感じになるよ。だから今も私は某排他的デモを全く支持しない。
  • No title
    2013/09/24 20:06
    エアトスはサイゾーの記事を捏造したコピペを貼り始めてます
    しかも水無月さんからお墨付きがもらえたと考えてるようですよ
    http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1375142249/556
    これはもう暴走ではなく犯罪です
    サイゾーへの通報が呼びかけられています
    協力を御願いします
    http://www.cyzo.com/contact/
    298 名前:名無しさん@初回限定[] 投稿日:2013/09/24(火) 19:43:32.65 ID:mofDg+vy0
    >>264
    >エの既知外がこの前の昼間の記事にねつ造まで加えて書き込みしだした
    その何が悪い?
    危機感が薄い、エロ漫画読者を、反対派に引きずりこみ、前線で戦うロビー戦士を
    増やすにはこのやり方しかない
    299 名前:名無しさん@初回限定[] 投稿日:2013/09/24(火) 19:45:36.44 ID:mofDg+vy0
    管理人が、俺を褒めてくれた
    http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-2527.html
    >実際、反対派ブログの管理人も俺を肯定してる。
    >確かに表現規制はスポーツではありません。
    >如何に奇麗事を言っても規制されれば負けです。
    >そういう意味ではエアトス氏の言ってる事も一理あります。
    >私も同意見です。規制派に凸するのは何のマイナスにもならないので良いと思います。
    http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379852395/298-
  • No title
    2013/09/24 20:25
    あの“漆黒の騎士団”もエアトスの自演だったと本人が認めたようです
    またユーチューブに児ポ法反対動画と一緒に規約違反のロリエロ動画を投稿していたことも明らかになりました
    彼が規制反対派という前提で話をするのはもうやめた方がいいですね
    下手すると水無月さんもエアトスの巻き添えを食らいますよ
  • No title
    2013/09/24 20:33
    あーあ、頭おかしいやつのやり方を認めるようなこと言うから認めちゃった。
    あいつには皮肉みたいな言葉なんて、通じるわけないじゃん。
    次はアク禁解除しろかな?
    第一さ、人からの信用を得るのに卑怯なことして得られるわけないでしょ。
    それも大多数が見るようなツイッターや2chでやってさ。
    人の信用を得るためには、いっぱい頭下げて下手に出て懸命に説明してやっとだぞ?
    マジで早く撤回しないと、このサイト自体がまともにやってる人に迷惑になりかねんぞ?
    すでになりつつあるが。
    反対派は規制派と同じ事やった時点で負けなんだよ。
    敵が卑怯なら、こっちはちゃんと正当なやり方でいかないと力比べになって負けるんだから。
    長らくこの活動やってるから、管理人さんも分かっているかと思ったが残念だ。
    卑怯な手を使っても勝てばいいなんて、卑怯な手をきっちり隠せる側しか使えないのになぁ。
    早く発言を否定しないと、すでにエアトスと同類と思われているのが悪化するだけだぞ?
  • 2013/09/24 21:09
    いい加減通報すべきだと思います これ以上エアトスを放置すれば管理人も巻き添えになります。
  • No title
    2013/09/24 22:01
    2013-09-24(20:25) さん
    >あの“漆黒の騎士団”もエアトスの自演だったと本人が認めたようです
    これで「エアトスのやり方を真似る=反対派が不利になる」が確定ですね。
    実際にアレのせいで反対派にどれだけの被害が・・・
    あの漆黒の騎士団に感謝した反対派なんていませんから。
    エアトスは支配欲・我欲の塊の完全な平和妨害派・愉快犯ですね。
  • No title
    2013/09/24 22:34
    管理人さんの発言について
    ああやっぱりこうなってしまったかとしか・・・
    事エアトスに関しては懸念している事は悉く当ってくる
    甘い事言ってるとトコトン増長するんですよ
    エアトス相手に注意する時には普通の人をたしなめる時の様に
    一旦その人の顔を立ててから注意すると言うやり方は絶対に通用しません
    管理人さんもその事を嫌と言うほど思い知らされた
    とばかり思っていたのですが・・・
    奴は自分の都合の良い所しか見ません都合の悪い所は一切目に入らないのです
    必ず都合よく歪曲して理解します、自分は誰それに評価されて認められたと
    一時は山田議員に自分の活動の仕方が認められたと散々吹聴して回ってましたよ
    俺のやり方は山田議員も認めてるから凸って来いと言わんばかりに
    >如何に奇麗事を言っても規制されれば負けです。
    >そういう意味ではエアトス氏の言ってる事も一理あります。私も同意見です。
    >規制派に凸するのは何のマイナスにもならないので良いと思います。
    この発言はエアトス相手には非常に不味い発言です
    常識を弁えた人なら規制派相手に凸と言うか反論なりする事は必ずしも
    悪い事とは思いませんが、事エアトスがやってる事は常軌を逸した行為です
    執拗に長期間に渡って粘着凸し続けているんです
    更に他人にも同じ事しろとアチコチで騒ぎまくる
    これは相手にその気があれば十分に法的に訴えてくる事が出来るレベル
    管理人さんはそんなつもりは無かったでしょうが、ある意味この様な迷惑行為に
    お墨付きを与えてしまった、エアトスはその様に利用する
    無論、管理人さんの発言を見る限りまともな理解力があればその様な意図が
    無い事は一目瞭然なのですが、奴には通用しません
    今日一日エアトスは2ちゃんの各板スレ広範囲で何時もに増して大暴れしてます
    一部で2013-09-24(20:06) の名無しさんが引用された様に管理人さんの発言を
    持ち出して、
    大変言い難いのですが毅然とした意思表明しておく方がよろしいかと思います
    管理人さんの判断を尊重しますと言ってきて今更こんな事言うのもなんですが
    今までの対応では正直に言って優柔不断さを感じますので
    出すぎた事を言って大変申し訳ないのですが
  • んまぁ
    2013/09/24 22:38
    >如何に奇麗事を言っても規制されれば負けです。そういう意味ではエアトス氏の言ってる事も一理あります。
    ようはこれって「動いた者勝ち」の部分では?
    野球で言うとこの「来た球を振れ」みたいな。
    エアトスの「動け」という部分では一理ある、つうかまぁそりゃそうなんだが、ここでは言う人物が大事。
    よしりん 宮台真司 勝谷誠彦 宇野常寛 上杉隆 
    ↑が仮に(Aという事象)に同じ事を言っても、捉え方響き方説得力信憑性は各々で変わるように(上記の人物評価はあえてここではしませんw)
    >如何に奇麗事を言っても規制されれば負けです。
    この部分も言葉足らずw↑そうなんだが、卑怯な事や周りの味方が減るようなことして負けたら、もう反撃するチャンスがなくなる。
    (´・ω・`)ようは汚染水問題の原因作った 元菅総理&海江田コンビが何言っても「お前が言うな」っていう特大ブーメランが返ってくるように・・・。
    (↑ただ上の対処法は馬淵議員はちゃんと汚染水対策を提案してんだ!があるけど)
    追記
    >管理人さんの判断を尊重しますと言ってきて今更こんな事言うのもなんですが
    今までの対応では正直に言って優柔不断さを感じますので
    いやその感じ自分も良く分かりますw(´・ω・`)真弓&和田監督観てきた自分としては。
    この両名と水無月さん良く言えば良い人、悪く言うと優柔不断(温和に物事を片付けようとする)
    だから落合博満信者のフーと(嫌われてたって良い大事なのは勝つこと派)とやや意見が食い違ったりするw
    (/ω・\)まぁ 自分が従うなら 若松&梨田が最高なんですけどねw
  • No title
    2013/09/24 23:03
    >あの“漆黒の騎士団”もエアトスの自演だったと本人が認めたようです
    これって証拠無いですよね
    2chのどこにもそんな情報書かれて無かったし、正直皆さんエアトスさんのこと批判しすぎでしょ
    だいたい、都条例の時はあれだけ騒ぎになってたんだから
    一部で、「反対活動方法を余り知らない人」が
    ヒートアップした結果、失礼な反対活動をしたということも考えられる訳で。
    なんでもかんでも彼のせいにするのはどうかと思うなぁ、僕は
  • No title
    2013/09/24 23:10
    上下左右さん。
    >長らくこの活動やってるから、管理人さんも分かっているかと思ったが残念だ。
    >卑怯な手を使っても勝てばいいなんて、卑怯な手をきっちり隠せる側しか使えないのになぁ。
    長くやってるからこそですよ。今がどんな状況か古参なら理解してます。卑怯な手を使えという意味ではないです。よく読んで。そんな事は一言も言ってません。正攻法では太刀打ちできないのは仰る通りという意味ですよ?。
    HRさん。
    御意見は仰るとおりですが、具体的に何をしろと?。エアトス氏が問題児なのは確かですが、私に出来る事は注意奮起やコメントの削除くらいですよ?。
    フーさん。
    >この部分も言葉足らずw↑そうなんだが、卑怯な事や周りの味方が減るようなことして負けたら、もう反撃するチャンスがなくなる。
    言葉足らずでしたかね?。申し訳ありません。常連のフーさんなら意味は分かって貰えると思いますが・・・。
    >この両名と水無月さん良く言えば良い人、悪く言うと優柔不断(温和に物事を片付けようとする)
    どうも強気に出るのは苦手です。性格なので。具体的に何をすればいいのかアイデアをください。
  • No title
    2013/09/24 23:28
    規制派根絶さん
    場所が場所なら即エアトス認定される発言ですね
    実際の所、2ちゃんでもツイッターでもそしてここでも他人の振りして
    自演で擁護なんて頻繁にやってますからエアトスは
    >>あの“漆黒の騎士団”もエアトスの自演だったと本人が認めたようです
    >これって証拠無いですよね
    本人の発言以外にね、だから確定したかの様に話すのは良くないでしょう
    >なんでもかんでも彼のせいにするのはどうかと思うなぁ
    確定ケース以外はエアトスのせいにはしていませんよ
    疑わしいケースに関してはその旨断りが付いてるはずです
    >正直皆さんエアトスさんのこと批判しすぎでしょ
    この様な発言、今となってはエアトス本人以外で言う人は殆んどいませんね
    彼のした事を知ってる人ほどね、知らない人は批判しすぎではと内心思ったとしても
    知らない事を断定的に語る事は先ずありません
    ついでに、まだこんな調子ですよ
    サイゾーの記事改竄について、改竄ははとても看過できる物じゃない
    これ一つとっても批判しすぎとはとても言えないんですけどね
    >ちょっと記事に書きたすくらい
    記事を引用した上で自分の意見を述べる(書き足す)のは良いけど
    錯誤を狙って記事そのものを改竄する事はイコールではないからね
    156 名前:最低人類0号[] 投稿日:2013/09/24(火) 21:40:46.61 ID:9LmfX2dE0 [10/10]
    なんでお前らはそんなに俺を批判するんだ?
    俺のやってる事の何が間違いだ
    危機感が薄い、エロ漫画読者を、反対派に引きずりこみ、前線で戦うロビー戦士を
    増やすにはこのやり方しかない
    ネットでも出来る事はいくらでも有る
    そのためには、ちょっと記事に書きたすくらい
    昼間さんも笑って見逃してくれるだろう・・たぶん
    水無月さんも俺の発言に同意してたろ?
    これはスポーツじゃねえぞってな
  • No title
    2013/09/24 23:29
    水無月(管理人)様
    エアトスの件で困っているようならプロバイダーに通報することをお勧めいたします。
    >>規制派に凸するのは何のマイナスにもならないので良いと思います。
    規制派に凸しても、あの方々は話し合いの場に出てこないし、無理やり引っ張り出せば被害者面するので、プラスになりません。むしろ、嫌がらせされたと言い出すのでマイナスです。ほかの無関心な人に広めた方がよっぽどましです。
  • No title
    2013/09/24 23:42
    管理人さん
    すべき事は色々ありますが
    早急にする事して、
    エアトスが各所で吹聴している様な
    その様な行為を認めた事実は無いと毅然と意思表明を
    当分の間トップに表示して置くのがよろしいかと
    簡潔にまとめてエアトス風の歪んだ解釈できる余地の無い物を
    この件に関しては反論すべきはしておかないと
    面倒な事に巻き込まれかねません
  • No title
    2013/09/24 23:44
    380さん。
    >エアトスの件で困っているようならプロバイダーに通報することをお勧めいたします。
    通報というのはFC2にですか2chにですか?。この手の事には疎くて申し訳ありません。
  • No title
    2013/09/24 23:50
    管理人さん
    >そういう意味ではエアトス氏の言ってる事も一理あります。私も同意見です。
    仮に冗談だとしても、冗談が通じていない人もいるだから書くべきじゃなかった。
    同類だと思われたくなければエアトスをばっさり切り捨てろ。
    大半のやつは同類だと思われて、あれこれ自分が言われるくらいなら反対活動辞めるって言うやつだぞ?
    おかしいやつがいると反対派全部がそう思われるから、おかしいやつは切り捨てろ。
    おかしい人が出たら、このブログでこのやり方は絶対にダメだって書く位のことしないとね。
    規模がでかくなりすぎて、個人ブログの域を超えてるからこうなる。
    個人のブログだから好きなこと書きたいって感覚と相反しているのさ。
    個人のブログだって言うなら、反対活動のことは書かない(活動している愚痴くらいにしておく)
    反対派のためのサイトだって言うなら、冗談や皮肉は書かない
    どっちかじゃない?
    それか両方個別に作るか、他人には見られないような場所にこっそり愚痴や皮肉を書いていくとか。
    少なくとも、誰でも見られる位置に堂々と皮肉なんかを書いちゃダメだ。
    見る人の数を減らすか、見られてもいいようにするかはしないとな。
  • No title
    2013/09/24 23:57
    ttp://twitter.com/Tohya_Kaeko
    今はツイート非公開解除になってるけど?
  • (´・ω・`)b
    2013/09/25 00:10
    >常連のフーさんなら意味は分かって貰えると思いますが・・・。
    自分はよしりん&宮台支持者なんでwぶっちゃけ分かりますよw 
    があくまで自分は「常連」だからってのもね。
    ぶっちゃけ常連のフーがわかるより、たまたま来た新人or初心者でも真意を分かるようにしたいところ。
    >どうも強気に出るのは苦手です。性格なので。具体的に何をすればいいのかアイデアをください。
    横のスタンスのとこに現在エアトスという者に被害を受けている と現状報告というか宣言すれば良いかと。
    これで水無月とエアトスは一緒ダ~の意見は
    (´・ω・`)いやスタンス良く読め で反論可能
    冷静に振り返ってください 水無月さん あなた「被害者」だから 
    クソ忙しい中色々やる事ヤツに増やされたでしょ?
    まずここ大事な前提(他の人も)
    でそこでしっかり拒絶の意志しめさなかったから後手後手になる。
    意志をより明確にすれば、あとは今まで水無月さんには実績や蓄積した人脈、経験があるから、少なくともイチイチエアトス関連で反論する手間が省ける。(反対運動の効率化UP)
    そもそもエアトスが反対派かどうかですら怪しいでしょうに。
  • No title
    2013/09/25 02:08
    フーさん。その他の皆様。御意見どうもです。
    この件について明日中に声明を出します。エアトス氏の発現を間に受ける人が居ると困るので・・・。
  • No title
    2013/09/25 08:33
    水無月(管理人)様
    エアトスの使っているプロバイダーに通報するということですね。
    下記のURLを参考に送っていただけると幸いです。
    ttp://d.hatena.ne.jp/FukayaAruto/20091226/web_sites_provider_robbed_report
    非常に面倒だとは思いますが、よろしくお願いします。
  • 本当に、大変な事とお察しします
    2013/09/25 09:17
    管理人様へ…本当に、大変な事とお察しいたします。
    お仕事ではなく完全なボランティアで、志を持ってこちらのブログを運営されているのに、たった一人の孤立した「支配欲にとりつかれた人」のために迷惑をこうむり、たび重なる被害を受けられるとは。
    本当に…被害者側があれこれ悩み対策を考えなければいけないなんて!理不尽な事です。
    すみません…自分にはネットの知識が殆どありません。お力になれなくて申し訳ありません。
    我ながら情けないなぁ…
  • No title
    2013/09/25 12:30
    エアトスはプロキシ悪用してるのでプロバ通報はどうかな?
    出来ればするべきだけど、自分も疎いのでこのあたりはどうなのか
    ちょっと分からないですが
    それとエアトスは過去プロバイダを乗換えてまで粘着して来た経緯もあるので
    この場合その都度通報が必要ですね
    合わせてプロキシ対策も必要でしょう
  • No title
    2013/09/25 22:16
    フーさん
    >八犬伝がパロディや二次創作って解釈強引過ぎで無理では?
    いや、確かに水滸伝の影響ありますけど、日本に合うよう且つ作家個人のオリジナリティ部分もあるわけで。
    二次創作というものの範囲広げすぎでは?これだと横山光輝三国志も二次創作パロディ扱いになっちゃうかと・・・。
    ●言葉を取り違えました、ごめんなさい。
    横光三国志などは二次創作と言うよりは二次的なものだと考えます。(微妙でありますが)
    八犬伝はオリジナルだけど他の作品の影響を受けており、二次に近いものが含まれてます。
    オリジナルでも二次創作・パロディでも二次的な作品でも他作品に影響し憧れ、
    それを原型に(作る形は違っても)創作してると言う事に共通しています。
    全ても文化は過去の文化・他の作品を影響を受け、それを基本に新しい物が作られます。
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