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参議院選自公圧勝 表現規制反対派に欠けているものは?

規制反対活動

No title
このようなツイート見つけました。

Teppey ‏@Teppey_F 1時間
今これを書くと結果論なんだけど、これだけ「自民優勢」が伝えられている選挙の前に「表現規制反対派にとって自民は敵! 他党に投票を!!」ってスタンスを明確にしちゃうのって負け方が悪いよね。そんな対立軸作っちゃったら、勝った後の自民はより推進に動くに決まってるわけで。

Teppey ‏@Teppey_F 1時間
ぶっちゃけ民主の失政~安部政権で曲がりなりの景気回復ってあたりから、戦う前から大方の負けは決まってたわけでしょ。じゃあ、負けた後を楽にする戦い方ってのも考えるべきだったんじゃないの? それを「民主やみんなと運命を共にしよう」って選挙に臨んでたら、そりゃ「一億総火の玉だ!」ですよ。

Teppey ‏@Teppey_F 54分
本当に「いまの表現規制法案に反対」なら、なにも自民が選挙で負けなくても自民が撤回したり骨抜きな内容に改正してもOKなはずなんだよね。それを「自民は表現規制反対派の敵」ってレッテル付けしたところで、喜ぶのは“そこ”を焦点に票を稼ぎたい他党だけでしょ?

Teppey ‏@Teppey_F 55分
認めたかないけど「子供を守るためにエロ漫画を規制しよう!」って気持ち悪い人達は、もう長々と片山さつきなんかの規制派を応援してきたわけですよ。そういう支持者の票や金を得て基盤を固めて発言力を高めていったから、いまの片山さつきのポジションがあるわけでね。

Teppey ‏@Teppey_F 53分
じゃあ「漫画やゲームの架空の子供ぐらい好きに描写させろ」って側も自民の表現規制穏健派によしみを通じて、片山さつき以上とは言わないまでも無視できない勢力に育てれば、後々に改正させる布石になったはずなんだよね。

Teppey ‏@Teppey_F 50分
それを「表現規制の自民vs反対派の民主・みんなetc.」って対立軸の選挙で自民が勝っちゃったら、そりゃ自民は表現規制の方向で突き進むしかないですよ。自民内の穏健派とか反対派なんて発言力を失って潰されますわ。いまから取り入ろうったって発言力失った人達を支援しなきゃなんなくなってる。

Teppey ‏@Teppey_F 48分
もうなんか目先の法案の可決否決に囚われすぎて、勝ち目もない戦いで「この一戦勝てば流れが変わるんですよ!」って息巻いて敗戦後のことを何も考えてないステロタイプな旧日本帝國軍描写が気の毒な程にお似合いだったなぁ、というのが今回の選挙前に書かなかった表現規制反対運動の印象でした。

御中優希(みなか・ゆうき) ‏@youkiminaka 19分
@Teppey_F 一度壊滅して徹底的に教訓を教え込まれるのもいいような気はしますね、この種の表現規制は最終的に失敗しますし。

地雷魚【大澤良貴】 ‏@Jiraygyo 42分
私も選挙前は遠慮していた(笑) 『戦い方に口出せる立場』ではなかったので、勝算あるなら受け入れるしかなかったから。実は勝算なんてなかったんだな、あの人ら RT @Teppey_F: 選挙前に言いたかったけど面倒なことになりそうでため込んでたことをだいたい吐き出してスッキリした

Teppey ‏@Teppey_F 40分
リベラル気取って政治に関わらないできたオタク連中をどう取りまとめるのかと思ったらほぼ無策ですからねぇ RT @Jiraygyo 私も選挙前は遠慮していた(笑) 『戦い方に口出せる立場』ではなかったので、勝算あるなら受け入れるしかなかったから。実は勝算なんてなかったんだな、あの人ら


2013-07-22(19:56) : d.s URL : 編集


仰る事は分からないでもないですが・・・。対立軸も何も自民党が表現規制で反対派の声を聞いてくれた事は殆ど無いんですよ。だからこそ必然的にロビイングがリベラル派に偏ってしまった。それに表現規制が選挙の争点になった事は一度も無いです。結果的に自民党は勝ちましたが規制派団体が応援したからではありません。

勢力を育てる?。最前線はボランティア。誰も金を出さない。誰も支援しない。リーダー不在。表現者は政治から逃げ回る。関係団体も政治から逃げ回る。やってる事は無意味な自主規制。これで「票田」になる勢力を育てるのは無茶ぶりという奴です。創価学会=公明党の様な組織で無い限り票を集めるのは不可能。あのJAですらTPP反対で苦戦してるんですよ?。

反対派は弱いです。だからこそ1人でも多くの人に関心を持って貰える様に「広く社会に訴える」事が必要。私が業界側を非難する理由のひとつでもあります。力があるのにそれをやらないから叩いてるんですよ。厳密に言えば「勢力は初めからあるのに動かないから機能してない」のです。

古参の人ならば御存知の事ですが念の為に。表現規制(児童ポルノ規制を含めて)=票に結び付かない案件。日本ユニセフ協会クラスの団体が以下に騒いでも表現規制なんて国民の大半は関心がありません。規制すべきか否かを問われれば「賛成」と答える人は多いですけどね。賛成しても反対しても大きく票に影響しない事は中堅~ベテランの政治家(規制派議員を含めて)ならば分かってますよ。

反対派は弱いと書きましたが数的には規制派団体もそう変わりません。バックに国連委員会が居たりするので知名度肩書きでは圧倒的に劣ってますが「組織力」という点では負けていません。問題は何故「規制派団体の味方をする政治家が多いのか?」です。理由は簡単。繰り返し繰り返し「署名+ロビイング」をやって民意をアピールし続けたからです。基本的な「政治活動」をやって政治に拘り続けたからなんですよ。彼等は長い時間を掛けて自民党や公明党を味方に付けた訳です。私が事あるごとに「署名をやる体制を整えろ」と業界側に訴えてるのはこれが理由です。民意に対抗するには民意しかないのです。


No title
規制派のブログより。このような連中の思い通りにはさせたくないですね。

健全な社会を目指し・・・言い訳をしようがしなかろうが阻止は絶対にさせることはない
http://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/38001980.html


2013-07-23(00:17) : W-B URL : 編集

No title
規制派がこのブログを見てるってことがわかったんで
とりあえず皆さん、規制派のエサになりそうなものを
このブログに書き込むの、もうやめにしませんか?

反対派は、規制派から監視されてるってこれ無理ゲーですよ
こっちのやろうとしてることが筒抜け
規制派の方が組織力、資金力で上回ってるんだから
先回りされたら勝ち目がない

情報を投下するときは、良く考えて投下しません?

2013-07-23(01:46) : ウロボロス URL : 編集


公の秩序を乱し、健全な社会を阻害するねえ
>公の秩序を乱し、健全な社会を阻害する

いやいや、ポルノはむしろ性犯罪を減少させてるじゃん!
http://twitpic.com/d43ndz/full
平成15年(2003年)以降、性犯罪は減少している
統計が実際の証拠だ

平成15年には2500件あった強姦件数が
平成23年(2011年)には、1185件にまで減少してる
2003年以降、ポルノは普及してるけど、実際に性犯罪率は減少をしてる

むしろ、ポルノ規制した国で「公の秩序が改善され、健全な社会になっていっている」
国なんてどこもない
欧米は児童ポルノ犯罪が凄まじい事になってるのは数々の証言や統計から明らか

ちなみに、平成11年の強姦数は2000件未満だけど
児童ポルノ法の施行後の強姦率は一気に2000件突破してるんだよね…
平成15年(2003年)はピークを迎え、なんと2500件を突破してる
児童を保護するための法律なのに、児童ポルノの製造と提供を
違法化した法律のせいで、児童への強姦事件が増えた
これを規制派はどう言い訳するのか気になるねぇ

連中は「摘発出来ない性犯罪があるだけだ」ってホラ吹いてるけど
その証拠が全く無い
まず、何故お前らが「摘発出来ない性犯罪がある」って断言できるんだよ、と
この統計図だって、よく見れば相当おかしいぞ、コレ
http://twitpic.com/79efs1/full

「法の不備で摘発できない」のではなくて
「法律を適用する程の事件ではない」なんだけどなぁ
その摘発できない、されてない行為が、
強姦や強制わいせつ罪に該当するなら、その罪状で摘発できる筈。

強姦や強制わいせつ罪で摘発できないなら、その事件は
「強姦や強制わいせつ罪に該当する様な事件ではない」であるはずだ
この規制派は統計の見方もわからんのかねぇ
少なくとも平成19年に強姦罪で検挙できていた事が、
22年になってできなくなる訳がないはず

大体、過去に合法だった児童の裸が映っている写真集を加工し、
CGの児童ポルノを作った輩を、警察は摘発できてる
そんな警察が、摘発できない者がこの世に存在するとでも言うのかねえ?

例の規制派のブログの理屈は余りに矛盾しすぎて話にならない
摘発できない者が居る、という主張は
日本の警察は全然摘発できていない、ということを言ってるようなもんじゃねえか…

2013-07-23(01:33) : アードライ URL : 編集


別に規制派に監視されてもどうという事はありません。ウチは「○○に意見して」的な事は書いてますが具体的な内容は滅多に公開してませんしね。大丈夫です。今も昔も御互い情報は筒抜けで条件は同じです。この規制派の事は必要以上に気する事はありません。以前おかしな奴に絡まれて閉鎖に追い込まれた反対派のブログがありましたが今の所私に実害はありませんしね(実害があれば法的に対処するので)。訳の分からないデータを見せて回ってるのでその点だけは注意が必要ですがすでに論破されています。

規制派の理想郷は健全で危険な国。健全で安全な国は存在しない事は統計的に明らかになってます。このままでは日本の青少年の未来はメチャクチャなってしまいますからね。不健全でも安全な国を守る為に全力を尽くすだけの事です。必要以上に気にして萎縮しては相手の思う壺です。

≫私達の事を虎の威を借る狐のような存在であると思っているとなおさらお前達は痛い目に遭うことになる。

典型的な構ってちゃんなので相手にすると余計につけあがります。それとなく注視する程度で。何かしらの活動はしてる様ですがこの人が何を騒いでも反対派のやる事は変わりません。

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コメント
  • 2013/07/26 03:48
    Teppei氏の言う事は正しい
    しかし申し訳ないが選挙後に言っても「後からなら何でも言える」と見えます
    結果論ですが貴方は結局何も言わなかったのだから
    例のブログ主の中身が何であれ、そもそも規制派は権力を持っている人間が多くいます
    そんな人間達が本気を出せば我々小市民などどうせすぐに一網打尽ですので気にしてもしょうがないんですよね
  • 2013/07/26 05:51
    そういえばコアマガジン逮捕の件で出倫協あたりに警察に抗議するよう意見送らないといけませんね
  • No title
    2013/07/26 06:58
    はじめまして
    基本ROMなんですが、今回紹介されたtweetに関して、読んでいて違和感を覚えたので、書き込みさせて頂きます。
    管理人さんの仰られる通り、殆どの人にとっては些末な問題。憲法改定さえもそうで、一般には景気が良くなるかどうかで何処に入れるか決めてます。その経済でさえ、アホノミクスを妄信する人が多いですし、そもそも先の選挙に明確な焦点なんて無かったように思います。民主党政権があれだけ大コケした時点で端から勝負あり。
    それなら自公にすり寄るのが良いか、というと、これは違うと思うんですね。勿論自公議員に理解を求めていく、それ自体はすべきでしょう。ただ反対を唱えたところで既に自公に食い込んでいる規制派と争えるほど、反対派には力が現状在りませんので、、、この些末な問題に関して、これだけ意識し、規制に反対している人がいるということを、政治家に知らせることが先ず必要でしょうね。反対派が意固地だから自民が益々規制寄りに、なんてのはまさに失笑もの。そのためには自民を敵とすることはアリだと考えてます。
    また、表現規制ばかりを問題としている訳では無いというのは先述したとおりで、僕個人に関して言えば、9条含めた憲法改定、経済政策等全く自民党を支持できませんし、総合的に見ても自民党自体に警鐘を鳴らすことは必要でしょう。
    逆に表現規制以外で自民を支持できるという方なら、ロビイング等は寧ろしてほしい。
    そもそも「戦い方」とか、何か統一した戦略を取れるほど、反対派というのは組織として成熟してるんですかねえ。そうだったら現状はもっとマシでしょう。あれだけ自民支持のオタクがいるんですから、そんなに「ためこんでいたこと」があるんなら、別の戦略の反対派を組織すれば良いのに。単なる言い訳でしかないね
    長文乱文失礼いたしました
  • No title
    2013/07/26 07:20
    意見をなさるのであればロビーイングの方が有効かと
    とにかく規制派はアニメや漫画が性犯罪を助長する、って言う理屈で責めて来てますからね
    漫画・18禁ゲームの魔の手は教師や一部のスポーツ選手にも忍び...
    blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/37993536.html
    平成22年までのデータですが、その後さらに増加されており、
    23年度中、創作物の影響:6124人
    blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/37683678.html#37683678
    (このブログにコメントしても無視されるので無駄です)
    参考なまでに
    blog.livedoor.jp/orewoyuruse/archives/29274971.html
    ポルノと性犯罪の関連性を否定した証拠
    しかし業界を動かさなければ勝ち目はありません
    集英社:ジャンプSQ編集部
    角川
    など、大きい会社に協力を要請しなければいけません
    角川は井上社長がいるからいいですが
    問題は集英社です
    大々的にジャンプ、SQでこの問題に取り扱ってもらわないと、秋の時点で死にます
  • No title
    2013/07/26 07:41
    Yumiko【持続可能な未来を創ろう】 ‏@fuku00011
    マレーシアからの最新レポート、ひつどーく‼ @nyantomah
    内田聖子 ‏@uchidashoko
    本日の講演会、IWJさんのUST中継アーカイブです。今日、マレーシアから帰国したばかりなのでほとんどが現地報告になりました。ぜひご覧ください。(3つのファイルに分かれていますがまずは最初。続きはIWJのリストからご覧を) http://ow.ly/njoPB
    内田聖子 ‏@uchidashoko
    明日のテレビ朝日「モーニングバード」の生出演が決まりました!番組は8:00~ですが、TPPのコーナーは8:20過ぎから。私はそこに登場します。現地報告や日本の交渉の今後について話します。よほどの大事件・事故がない限り、飛ばないはず。。スタジオには朝とにかく行きますので。
    内田聖子 ‏@uchidashoko
    「TPPに反対する弁護士ネットワーク」が立ち上がります。宇都宮健児さんや岩月浩二さんら弁護士によるネットワークです。私も全面的に応援・協力します!7月29日13:00~、立ち上げの記者会見も開催されますのでぜひチェックを! http://ow.ly/njCPB
    内田聖子 ‏@uchidashoko
    TPP交渉会合、次回はブルネイで8月22日~30日に決定。通常は2か月~3カ月に一度のペースで行なわれてきた交渉だが、本日7月25日のマレーシア会合終了から1か月以内の開催は異例。10月APECでの大枠合意をめざす米国・財界らの「ラストスパート」の意味が込められている。
    内田聖子 ‏@uchidashoko
    感謝RT @loretta_wakana
    http://loretta.exblog.jp/20774384/
    内田聖子氏がTPPのマレーシア会合の報告レポートをツイートしています。特に中継アーカイブは3分割のかなりの長丁場ですので時間のあるときにどうぞ。
    また、本日(7月26日)にモーニングバードの生出演があるようです。
  • No title
    2013/07/26 08:45
    管理人様の言うとおり勢力は十分あると思います。でもひとつの組織になっておらずばらばらのベクトルに向いている。だから表現規制問題は票が集まらないように見える。
    これを一つの方向に向けることができるような組織ができればこの問題でも格段に戦いやすくなる。さらに投票率が低いため若者軽視の政治についても政治家の皆さんに「こいつらは別だ」と思わせられるようになると思います。
    今回乗り切ってもどうせまた政治関係で厄介ごとになるのは分かっているのだから私は政治団体を作るべきだと思います。
    ウロボロスさん
    金子川のブログのデータはデータの出所が書かれていないので取り上げる意味はありません。
  • No title
    2013/07/26 10:08
    表現規制と子供を守ることには何の関連性も
    ないけど、規制派がエロ規制に熱心なのは、
    風俗(特に、朝鮮系)をはやらせるためという
    説を見たことがあります。
  • イムジン河
    2013/07/26 10:46
    風俗=朝鮮系って、何だねこの民族差別丸出しコメントは?確固たる証拠でもあるのかね? それともルサンチマン?在特会並みだな。
  • No title
    2013/07/26 11:55
    少し面白い記事を見つけたので。
    <<児童の権利保護を目的とした単純所持違法化と創作物規制に反対するインセンティブはない>>
    http://captain-nemo-1982.doorblog.jp/archives/54469514.html
    この考察?を書かれている筆者さん(ブログ主さんではないです)反対派(正確には消極的反対派)ですが、読んでいて何か説得力がありました。
    これからの行動に関してなのですが、単純なロビイングだけでは効果は多分薄いと思います。いや、悪いとは言わないけど何かそれ以外の方法も予備の手段として考えるべきだと思います。
    代替え案等示せる程自分は有能では無いのですが・・・。
    一番理想なのは某ブログで書かれているであろう「枷」ものを壊せるだけの何かを見つけること。正直これが妄想であることを願いますけど、仮に事実なら取り返しのつかない事態になる可能性が大きいです。
    今は危険な状態ですけど、「危険であればある程、冷静な判断が必要だ」という言葉もあります。皆さんが本当に戦うべき相手を冷静に見極め、それに対抗する手段を講じるのがベストだと思います。ただ、単純な方法ではどうしようもないと思います・・・。
    >>野良犬様
    冷静になって下さい。CRUSHさんは別に人種差別的な発言をしたわけではありません。そういう話があるというのを聞いたことがあると書いただけです。
  • 2013/07/26 13:35
    情勢が悪くなると必ずぶれが出てくる。どんな情勢になってもやることと主張すべき内容や根拠は変わらないはずなのにだ。そのうちあまりにぶれると生贄合戦になり内部抗争が起きて瓦解する。気をつけよう。
  • No title
    2013/07/26 13:56
    if さん
    その記事読みましたが2009年くらいのもので今では情勢が変わっていると思います。
    なにしろPC遠隔操作事件でサイバー操作の難しさを露呈させ結果として数名の冤罪者を作ったという実績がありますので。
  • イムジン河、水清く。
    2013/07/26 14:47
    if氏。
    うん、冷静だからこそ言ったまでだよ。
  • No title
    2013/07/26 15:49
    児童ポルノ法の規制反対の参考になりそうなものを
    ttp://h2s.roheisen.net/blog/archives/4252.html
    ttp://blog.livedoor.jp/puroruo/archives/29816361.html
    この辺を参考にするとよさそうです。(以前にも紹介されていたらごめんなさい)
  • 2013/07/26 16:28
    他の方々が言うべき事言ってらっしゃってるので特には言いたくないのですが…このツイッターの面々は情けなすぎですよね。そんなに言うんだったら自分らが先頭立ってやればいいのに。何もしてない人間が後からゴチャゴチャ言っても説得力ないんですが?それともこの方々って何かしてましたっけ?ご存知の方教えて下さい、わからない私はバカのようなので(笑)。
    実際、都条例の意見塗り潰し、葉梨にならないさんの一件etc知ってる私としましては仮に自民に媚び売りまくった所で全く意味ない努力で終わるかと。反対及び穏健派の方々へのロビイングは意味あると思いますけど。実際私やってますし。
  • No title
    2013/07/26 16:32
    (15:49) さん
    上の方のURLはともかく、下の方のブログはエアトスという迷惑者のブログであちこちのブログをつぎはぎしただけのパクリでして参考にするにはちょっと疑問があります。
  • No title
    2013/07/26 16:48
    2013-07-26(15:49)のものですが、下のほう、内容的にはいろいろ書いてあってよさそうなのですがエアトスのブログでしたか
    エアトスという名前や迷惑者ということは知っていましたが、エアトスのブログだとは知りませんでした
    下は参考にしないほうがよさそうですね。
    余計なものを紹介してしまったことをお詫びします。
  • No title
    2013/07/26 17:07
    皆さんが表現規制問題絡みでよく観ているツイッターを教えていただけないでしょうか?
    ちなみに自分はチコラブ氏とmindgater@mindgaterz_2010氏のツイッターをよく見ています
  • 我々には余裕は、ない・・・
    2013/07/26 17:12
    (16:32) の名無しさん&(16:48) の名無しさん
    自分はエアトスという人を知りませんが
    そのサイトを作った人物の事なんてどうでもよくないですか?
    今は規制派の主張である
    「創作物やポルノは、公の秩序を乱し、健全な社会を乱すもの」
    という主張に対抗するほうがさきです
    参議院選でも自民圧勝で過半数を取得したんですよ
    もうエアトスとかどうとか言ってる状況ではないんですよ
    我々は追い詰められてるんです
    TPPだって依然不利のまま
    今は活用できるものならばなんでも活用しなければいけない
    我々は選んでる余裕もないんですよ
    今現在、そのブログの内容以外で
    規制派の主張する
    「平成22年までのデータですが、その後さらに増加されており、
    23年度中、創作物の影響:6124人 」
    という主張に対抗出来るものは他にはありません
    表現の自由論では対抗できないんですよ
    >あちこちのブログをつぎはぎしただけのパクリでして参考にするにはちょっと疑問があります。
    んーそれが何か問題でも?
    我々は時間がないのだから、こういうまとめってありがたいんですけどね
    今回も参議院選での対策で、だいぶ趣味の時間が削られたし
  • No title
    2013/07/26 17:20
    ひょっとして、ウロボロス氏=エアトス氏ですか?
    規制派のブログにやたらこだわってるところとかそっくりなんですよね。
  • No title
    2013/07/26 17:41
    出版者に行って直接意見することはできないだろうか?
  • 2013/07/26 17:42
    前から思っていた事ですが、エアトス云々ではなくて情報に信憑性があるかどうかが重要だと思います。
    いくらきちんと活動したり迷惑行為をしていない人達の情報であっても、個人的な感情論や事実と違う事がバイアスとして掛かっているのであれば、信憑性が無いし参考にはできないと思います。
  • No title
    2013/07/26 18:08
    名無しさん
    >ひょっとして、ウロボロス氏=エアトス氏ですか?
    >規制派のブログにやたらこだわってるところとかそっくりなんですよね。
    そう思ってるならどうぞ
    そもそも、規制派のブログにやたらこだわるのは当たり前でしょう
    いいですか?
    自民に規制派がロビーしてるってのは、管理人さんも認めてる事なんですよ
    そのロビーをして、アニメや漫画なども規制しろ、って言ってる
    規制派をこだわらなくてどうするつもりなんですか?
    我々の最終目的は規制を退ける事で、反対派同士で仲良くすることではない
    規制派がどういう主張をし、どうやって議員を説得してるかの分析をしなければ意味がない
    出版業界は確かに児ポ反対声明を出していますが
    彼らの声明が規制派議員に届きましたか?
    届いてないでしょう
    だって規制派議員はアニメなどが現実の性犯罪の原因担ってると思ってる
    そんな奴らに「表現の自由が脅かされる」なんて意見は通りません
    だから私は規制派のブログにこだわってるんです
    その何が悪いんですか
    スポーツの試合だって、対戦相手を分析するでしょう
    それと同じですよ
  • いやいや否定しないと 他色々
    2013/07/26 19:01
    >ウロボロス氏
    >そう思ってるならどうぞ
    いやいや違うならちゃんと否定しないと、エアトスは反対派の足引張った「クズ」ですんで。
    (過激な言葉使った理由は、宮台さんが今日民主細野議員をクズ呼ばわりしたからw
    しかしまぁ、木曜は青山さんに「ずるい男」今日宮台さんに「クズ」と呼ばれるのもある意味凄い・・・。これでラジオ聞いて熱心に政治活動する人は、細野議員の言う事ほぼ信用評価しなくなった(´・ω・`)・・・・詳細はポッドキャストで)
    >エアトス云々ではなくて情報に信憑性があるかどうかが重要だと思います。
    基本同意ですが、きな臭い人が出した情報はちゃんとチェックしないといけないという作業がワンクッションいるんで。
    自分としては、上杉隆氏や勝谷誠彦氏の情報は一旦保留というか、すぐに真に受けない。
    逆に、よしりん&宮台さん&青山さんは情報精度と分析力高いので、調べる手間が省けて楽。(もちこの人が言ってることは100パー正しい!みたいな思考停止する気は無いですけどね。よしりん&宮台の総理評と、青山さんの総理評180度ま逆ですしw)
    >d.sさん ツイッターは
    宮台さん 荻上チキさん チキさんのやってる番組 神保哲生さん 宇野 常寛さん 
    堀潤さん 藤井誠二さん がお薦めですかね。あと共産党員の方とか
    特にチキ&宇野&堀は今後の論壇等になってく期待の論客です(´・ω・`)b。
  • No title
    2013/07/26 21:32
    d.sさん
    ツイッターはネトウヨの妄想を見ると疲れるのでみてませんね
    参考にしているブログならありますけど。
    表現規制をメインには取り上げていませんが(話せばわかってくれるor最初からわかってる…と思う)
    ネトウヨの妄言全てに反論しているので、反論に困ったら参考にになります。
    「たかしズム!」
    http://takashichan.seesaa.net/article/370324738.html
    (僕だけかもですが、TOPに飛ぶと重いので7月26日の記事に飛ぶようにしています)
  • 管理人のみ閲覧できます
    2013/07/26 21:37
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • No title
    2013/07/26 21:42
    ウロボロスさん
    金子川のブログの
    平成22年までのデータですが、その後さらに増加されており、
    23年度中、創作物の影響:6124人
    blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/37683678.html#37683678
    このデータはデータの出所が書かれていないのでそもそも信頼性がないです。
    青少年に性交渉など行ったとされる人に関する調査に学業や学校の行事等による影響があるということですが、これはどういうことか意味がわかりません。特に学校行事による影響。
    またどこかのサイトで別のことに関する調査だということが出ていたと思います。
    サイトを探したのですが見つかりませんでした。
    このサイトのデータは、基本出典が書かれていないので、ねつ造だと思います。
    あまり気にしてもしょうがないです。
  • No title
    2013/07/26 21:53
    創作物の影響:6124人ってやつは、2chでエアトスが狂ったかのように何度も貼ってるやつだね
  • No title
    2013/07/26 22:49
    (21:53)の名無しさん
    >創作物の影響:6124人ってやつは、2chで
    >エアトスが狂ったかのように何度も貼ってるやつだね
    ああ、そうなんですか
    でもそれとこれとは関係ありませんよね
    これは重要なデータですよ
    エアトス扱いされるのを恐れたら何も出来ませんよ
    大体、「創作物の影響:6124人」という有利なデータを持ってる以上
    エアトスが狂ったかのように何度も貼って
    それへの対策を呼びかけている趣旨には賛同できますよ
    2度目になりますがね、我々は最終目的は規制を退ける事で、反対派同士で仲良くすることではない
    (21:42)の名無しさん
    出所が書かれてないとかなんて関係ありませんよ
    未だに規制派議員は「日本は児童ポルノ大国」なんて言っていますからね
    >青少年に性交渉など行ったとされる人に関する調査に
    >学業や学校の行事等による影響があるということですが、
    >これはどういうことか意味がわかりません。特に学校行事による影響。
    おそらくこれは学校で集めたんでしょうね
    で、中高生が同級生の女子に性交渉をした理由が
    「アニメなどの影響」って答えたんでしょう
  • No title
    2013/07/26 23:41
    ウロボロスさん。
    >大体、「創作物の影響:6124人」という有利なデータを持ってる以上
    本当に有利ならその情報を提供した事になっている団体等から
    そのデータを表現規制関連の会議で既に発表されているのに
    会議等ではそういうデータが提出された事は一切ないですね。
    (あれば既にそういうのがある会議で出たと広まっていますから)
    ついでに「創作物の影響:6124人」というのもその約6千が
    正常な精神の持ち主が創作物見ただけで問題起こしたのか
    元から物事の区別ができない異常な精神の持ち主が創作物見て問題起こしたのかで
    大きく違いますね。
    それにこのデータが正当な物なら議会で主張しては反対派から
    「その6千人の精神状態はどういうものだったんだ?」
    「どこの団体がどう調べたものだ?」等質問されても
    堂々と反論できるはず
    そういうことせずにああいうとこで留めておくのは
    単なる捏造の方が高いですね。
    ついでのあのブログ、例の記事掲載時は自分に都合がよいコメントしか掲載しないですね。
  • No title
    2013/07/26 23:42
    集英社は手のひら返して規制派になりそうな気がしますが
    どうでしょうかね。
    ネトウヨやホシュが振りかざすチンケな正義感(最近では、
    いじめ問題で発揮)は少年漫画の主人公的な感じがします。
    集英社は、自民党のいう「健全」な漫画を目指していくのでは?
  • No title
    2013/07/26 23:46
    CRUSHさん
    あまりそ言う発言は控えてもらえないでしょうか?
  • No title
    2013/07/26 23:52
    あと集英社については確かに
    「表現の自由を守るってんなら、燃える! お兄さんの用務員回を再録させろよ」
    なんてことツイッター上で言われましたけどね(この発言自体は現在削除された模様)
  • No title
    2013/07/27 00:12
    >>d.sさん
    自分のネガティブな妄言は一切気にしていただかなくて結構です。
    ここ最近のコメント欄の雰囲気でも言えますが、今回の自民圧勝を受けて、
    反規制派の人たちは民主党と同じような心理状態になっているような気がします。
    窮地に陥ったから団結ではなくて、その逆をいっている。
    対抗勢力に立ち向かう気概はとうに失せ、自分たちの逆境を同志のだれか
    のせいにして精神の安定をはかっている。
    勢力が0になるまで内ゲバを繰り返すのかというぐらいに。
  • 連レス失礼します
    2013/07/27 00:14
    ついでにこんなのも掲載していますね。
    漫画・18禁ゲームの魔の手は教師や一部のスポーツ選手にも忍び寄っていた
    ttp://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/archive/2013/7/20
    何か性犯罪者の周辺の関係者の聞き取りや匿名のアンケート調査で(これが事実ならの話)
    性犯罪を犯した教師の内、672人がアニメ・漫画・ゲームを所持していたから
    アニメ・漫画・ゲームが性犯罪を起こす因果関係があることは否めないとか言っていますが
    2年前のデータですが
    http://www.kyoi-ren.gr.jp/datashu2012.pdf#search=
    小学校の教職員だけでも419,467人、半分が女性としても約209,733人
    その中で漫画・アニメ・ゲームを所持している人は数多くいるから
    因果関係があるなら小学校だけでも6ケタの性犯罪者が出るはずですし
    アニメ・漫画を槍玉にしたがっているマスゴミが
    「アニメ・漫画のせいで起きた」と取り上げるはず
    それがないって事はそれで因果関係があるという証明にはならず
    ついでにそのアンケートで所持していなくても性犯罪を起こした人間もいるというのを出していますから
    自ら所持していない人間も性犯罪を起こすと言ってるもんですね。
  • No title
    2013/07/27 00:27
    『児童ポルノ禁止法改正案』の廃案を要求します(日本脚本家連盟) http://writersguild.or.jp/wgj/
    頑張っている所もあるようです。
  • いやたしか
    2013/07/27 01:22
    >集英社は手のひら返して規制派になりそうな気がしますが
    成年雑誌で数多く連載単行本出してる、いのまる先生がグランドジャンプに漫画連載してたりするんで、基本露骨にエロ切りはできないでしょう。
    角川もそうですが、成年雑誌出身の漫画家起用するなら成年雑誌のサポートくらいしろよと。(政治的援護のこと、別に企業同士なんで経済援助とかはする必要ないですけど)
    >反規制派の人たちは民主党と同じような心理状態になっているような気がします。
    窮地に陥ったから団結ではなくて、その逆をいっている
    いや、民主の自己崩壊は自業自得。今日のラジオで民主のていたらくを徹底批判してましたし(で、もう民主は無くなっても良いとも宮台さん)
    自分は内ゲバとは見ず、再生の一歩になる抗争か?で観てます。
    揉める=即内ゲバとは自分は思わない。
    というか菅総理なってからず~~~~~~と内ゲバやってるっちゃあやってるんですけどね民主。
    で誰も解決できない、責任取らないで最終的に国民に聞いてもらえなかったという、国民に責任押し付ける党見解ばかり出す。
    今回と都議選に限っていえば、反対派の活動してる人の責任少ない。
    むしろ地上部隊(反対派国民)が敵に向かってるところ、空中(上)から味方ごと絨毯爆撃してるという感じ。
    正直党内のゴタゴタを、イチ国民になんとかしろってのも無理な話(´・ω・`)。
  • 女流作家の受難を目撃してしまいました…
    2013/07/27 02:52
    何気なくツィッターを見ていたら、BL小説家で表現規制反対の運動も活発にされていらっしゃる水戸泉先生が、かのdisca氏とやりとり。disca氏の高校時代の著作権侵害についてです。
    さすがに作家さんらしく、短い文字数の文章できちんとした指摘をされてらっしゃいました。
    …そうしたら「単なる仮定」として挙げた話を基に、disca氏に賛同する方から、水戸氏はひどい悪罵を浴びていました…
    お気の毒です。
    どうしてあの様な人達が「女性を守る」などと錦の御旗を掲げられるのか、不可解でなりません。
    「ポルノを規制」しろと主張し「現実の女性を罵倒する」のが、どうして「人権」の擁護につながるのだか…悲しくなります。
    つらつらと失礼しました。
  • No title
    2013/07/27 04:23
    ビースターさん
    >正常な精神の持ち主が創作物見ただけで問題起こしたのか
    というか「創作物が影響」と言ってるけど、所詮は責任転換してるだけですからね
    規制派は常にモノのせいにする
    >元から物事の区別ができない異常な精神の持ち主が創作物見て問題起こしたのかで
    そもそも、そんな奴は学校にいけませんよね
    ふぶら さん
    何をおっしゃる
    ポルノ規制派なんて、所詮は自分が嫌いなポルノを根絶するために動いてるのですぞ
    奴らからしたら「ポルノ産業で働く女性」は「同じ女の風上にも置けないクズ女」
    としか思っていない
    だから平気で規制を推進出来る
    そしてその結果、ポルノ産業で働く女性がどうなろうが知らんこっちゃない
    金子川もそうですね
  • No title
    2013/07/27 07:10
    おはようございます。
    今朝の朝日新聞の朝刊(関東版(14番))の37ペ-ジに「児童ポルノ規制が波紋-改正案 漫画・アニメを調査-」と言う記事が載っています。
    朝日新聞にしては珍しく中立と言いますか若干反対派寄りの記事になっています。
    平沢議員は相も変わらず「国際的に常識」「G8主要国で規制していないのはロシアと日本だけ」「世界から日本は児童ポルノ天国」と見られている」と規制推進派がいつも言う事を述べており規制推進派にとって都合の悪い事-規制を強化した国の児ポ犯罪率が上昇したこと、日本は児ポ大国でも輸出国でもなく国際的に児ポサイトは少ない事は言っておりません。
    ついでに言えば、児ポサイトが多い国は欧州と欧米でありアジアでは韓国が多いことも隠してあるのか知らないのかは分かりませんが、言っておりません。
    実在の未成年に手を出しているのは手を出しているのは、ヲタクではなく社会的に責任も立場もあり物事の分別も善悪の判断もできるはずのいい歳をした大人。
    子供を虐待をしているのは血縁者や同居している人物であってヲタクではないのにどうしても"ヲタク"を犯罪者予備軍・幼児性愛者と決めつけ強引に規制に持ち込みたい腹が見え見えです。
    平沢議員も中田宏氏も規制派も成人マンガを読めば犯罪者になる・影響を受け犯罪に手を染める・規制すれば犯罪が無くなると言う科学的根拠を規制派と同様示しません。
    示せるものがないから出鱈目を吹聴し保護者や親の不安や怒りを煽るのみ。
    自民党が設けたヒアリングで反対意見を表明した漫画家さん達や出版社のことも書かれています(どちらかと言うと規制したい人たちのことよりも反対している漫画家さん達や出版社の反対の声が多く取り上げられているように思います。)
    記事の最後に「国民の目と口を封じた戦前の日本がたどった悲劇を考えるとおかしいことんは『おかしい』と声を上げ続けなければならない」と書かれています。
    全くその通りだと思います。
    書かれている記事は小さいのですが同じペ-ジに「成人漫画需要はある」と言うタイトルで朝日新聞の記者の方が秋葉原にある同人誌を取り扱っている書店にいき店員さんに勧められた同人誌(子供が性の対象にされた)購入したようです。
    読んで感じたことは、内容から察するにあまり快く思っていないようです。
  • No title
    2013/07/27 09:50
    >基本同意ですが、きな臭い人が出した情報はちゃんとチェックしないといけないという作業がワンクッションいるんで。
    そうですよ。
    だから「情報に信憑性があるか否かが重要です」と言った訳ですよ。
    >児童ポルノ禁止法改正案』の廃案を要求します(日本脚本家連盟) http://writersguild.or.jp/wgj/
    ここは実写方面を主としている団体ですが、生贄型と言われている人や団体から批評と称していろいろと攻撃を受けている中で、今回も反対声明を出しましたか。
    願わくば、もう一歩欲しいところではありますね。
    >実在の未成年に手を出しているのは手を出しているのは、ヲタクではなく社会的に責任も立場があり物事の分別も善悪の判断もできるはずのいい歳をした大人。
    >子供を虐待をしているのは血縁者や同居している人物であってヲタクではないのにどうしても"ヲタク"を犯罪者予備軍・幼児性愛者と決めつけ強引に規制に持ち込みたい腹が見え見えです。
    ヲタクは犯罪は犯しません。
    但し、ヲタクと言われている人達はポップカルチャーが危ない!と言う一方で、アンチテーゼや生贄型に嵌りやすく、嵌ってしまえば最後、モラルだの可哀想だのと規制派も真っ青な感情論を主張し、排他的に傾く傾向が強いですよね。
  • No title
    2013/07/27 09:55
    >一夢庵ひょっとこ斎様
    もしかしてこれの事でしょうか?
    赤松健 @KenAkamatsu
    @botacou 例の記事、どうなりました?(^^;)
    小原篤/アニマゲ丼 @botacou
    @KenAkamatsu 例の記事は明日の朝刊に載る予定です。大変お待たせして申し訳ありませんでした。
    小原篤/アニマゲ丼 @botacou
    今日の朝日新聞朝刊社会面に児童ポルノ法改正案の記事を書きました
    http://p.twipple.jp/5bqjf?utm_expid=30904704-4.YQeIR4Y6SKuVsUjI1XzC4Q.0&utm_referrer=http%3A%2F%2Ft.co%2FRUBH5YFpgJ
    赤松健さんと井上伸一郎さんにお話をうかがっています。社会部の同僚は自民の平沢勝栄さんに取材しました。
  • No title
    2013/07/27 15:03
    こんにちは。
    >AAAさん。
    返事が遅くなって申し訳ありません。
    そうです。
  • アホ議員は神の裁きを受けろ
    2013/07/27 16:24
    「児童ポルノに刺激されて性犯罪に走ったケース」なんて全然ないんだけどな
    金子川の出す捏造証拠でも、せいぜい所持者がポルノを持ってた、とか、
    所持者が創作物の影響と供述してた位
    そもそも「児童ポルノに刺激されず、性犯罪に走らない大多数の者」
    の存在を無視してるだろこの馬鹿議員は。
    女子中高生の架空ポルノ大好きなオタクがどれだけいると思ってるんだ
    コミケだけでも55万だぞ?
    金子川の出す「所持者が創作物の影響と供述してた証拠」でも、たった6241人しか居ないわけだ
    コミケにいかないオタク(金、欲しい同人誌がない、そもそも遠い、コミケに興味がない)
    なども含めれば、性犯罪をしないオタクの数は更に増える
    どう見ても、「児童ポルノに刺激されず、性犯罪に走らない大多数の者」の方が多いんだよね
  • No title
    2013/07/27 16:34
    >「G8主要国で規制していないのはロシアと日本だけ」
    日本だけが、規制した国よりも性犯罪は圧倒的に少ないわけだが
    規制した結果、他国ではどうなったんだかねえ
    日本共産党の回答(2008年12月10日)にて
    単純所持規制をしても、意味がないことが話されています
    cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html
    >しかし、現にインターネット上に流出している児童ポルノ(児童虐待)の動画像は、
    >単純所持を禁止している欧米諸国からのものが圧倒的に多数です。
    >たとえば、イタリアに本拠をおく児童保護団体の「虹の電話」による調査(2007年)では
    >児童ポルノの国別サイトの順位では日本が7番目の457件となっています。
    >一方、日本より上位の6カ国は、ドイツ、オランダ、アメリカ、ロシア、キプロス、カナダとなっておりこのうち、
    >上位3カ国のドイツ、オランダ、アメリカだけで、
    全児童ポルノサイト(3万9418件)のうち実に約85%の3万3303件を占めます
    >これら3国は、いずれも児童ポルノの単純所持を禁止している国です。
    >このことをとっても単純所持の禁止や規制が
    児童ポルノ流出の歯止めにならないことは明らかです。
  • No title
    2013/07/27 16:40
    >「世界から日本は児童ポルノ天国」と見られている」
    証拠無いですよね、これって
    単純所持を規制している、アメリカなどでこのような事件がありました
    児童ポルノで一斉捜査、米国など9カ国で255人逮捕
    newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130716-00000070-biz_reut-nb
    >ネット上での児童性犯罪を捜査。
    >米国で244人が逮捕されたほか、ブラジル、カナダ、イスラエル、
    >韓国、タイなど8カ国で11人が捕まった。
    >その中には教職員や聖職者も含まれていた
    んん~?どこにも日本は含まれてないけど、馬鹿議員さんは、まだほざいてるのかな?
    結局、単純所持規制はなんの役にも立たない証拠ですね
    規制をしても、一斉捜査をしなければ逮捕できない
    つまり、規制前と何ら変わりはないということ
    むしろ児童ポルノサイトの数なら欧米の方が↑
    性犯罪数なら欧米の方が↑
    一夢庵ひょっとこ斎さん
    太一さん
    AAAさん
    できれば私にメール送ってくれませんか?
    反対派同士でお話したいことがあるので
    atexprsl5@yahoo.co.jpにお願いします
  • No title
    2013/07/27 16:46
    馬鹿議員は、日本はジポ大国とか言う前に
    日本の警察の司法が海外から批判されたことになにか弁解すればいいのに
    asyura2.com/13/senkyo148/msg/612.html
    アフリカのモーリシャスのDomah委員(元判事)が、
    「(日本の刑事司法は)『中世』」とコメントした。衝撃的だった。
    それまで、各委員から、取調べに弁護人の立会がないのはなぜか、
    と質問され、日本政府が、取調べの妨げになるからなどと答えたり、
    取調べ時間が制限されていないという指摘にも、
    誠意をもった回答をせず、日本政府が不誠実な官僚答弁に
    終始していたから、委員たちはいらだっていた。
    そこで、Domah委員の
    「弁護人に取調べの立会がない。そのような制度だと
    真実でないことを真実にして、公的記録に残るのではないか
    。弁護人の立会が(取調べに)干渉するというのは説得力がない
    司法制度の透明性の問題。ここで誤った自白等が行われるのではないか
    有罪判決と無罪判決の比率が10対1(?100対1の間違い)になっている。
    自白に頼りすぎではないか。
    これは中世の名残である。
    こういった制度から離れていくべきである。
    日本の刑事手続を国際水準に合わせる必要がある」
    そもそも単純所持、つまり個人が持つのを禁止してないってだけで
    なぜ「ジポ大国」呼ばわりされなくてはいけないの?
    まず「大国」と言われるほど、児童ポルノが反乱してる証拠はどこにも無い
    むしろ児童への誘拐、性的搾取数は米国がトップだよ
  • No title
    2013/07/27 17:05
    エアトスさん、少し落ち着いてください。
  • No title
    2013/07/27 18:17
    こんにちは。
    未成年を買春し逮捕されているのはヲタクですか。
    ヲタクが逮捕されたと報じられましたか。
    実際、買春をし逮捕されているのは書いたようないい歳をした大人たちですよね。
    書かれている文字で判断しろと言うのは難しい事ですが、感情論や排他的等々と書かれるのは心外です。
  • No title
    2013/07/27 18:43
    水無月 管理人様の言うとおりです。
    自分は、規制派には負けずに、、管理人様の言う通りに
    ついていきます。
  • No title
    2013/07/27 19:35
    規制派のブログより。
    私達が警戒すべき青少年の「夏休み」
    ttp://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/38014466.html
    「夏休みの撤廃」を考えているようですが、基本的に受け入れる人がいるのでしょうか?
  • 2013/07/27 19:37
    >一夢庵ひょっとこ斎様
    誤解を与えてしまったようです。
    >未成年を買春し逮捕されているのはヲタクですか。
    >ヲタクが逮捕されたと報じられましたか。
    先のコメントにおいて、私はヲタクが買春をして逮捕されたとは一言も言っておりません。
    どこをどう読んでそう解釈されたのでしょうか?
    >感情論や排他的等々
    この発言の意図は犯罪云々は関係ないんですよ。
    只、規制に反対するにあたり、好きなジャンルが規制されると分かると、どういう経緯なのかは知りませんが、いきなり好きでも嫌いでも無い&嫌いなジャンルを持ち出して
    「規制するなら、まず○○を先に規制しろ」
    「○○は良くないよね。モラルに反するから規制が必要」
    「科学的根拠は無いが○○は倫理に反していると思うし、気持ち悪いから規制で良いだろ」
    という個人的感情論や排他的思考を持ち出すケースが、全員ではありませんがヲタクと言われる人達の中でよく見られるという事です。
    こういった発言やこれに類する発言は、実際にヤフコメ・2ちゃんねる・ツイッター・個人ブログ等にて見掛けた事です。
    只でさえ、状況が悪くなったのに、これ以上事を複雑にされても困りますので敢えて触れた次第です。
    私自身に対する「自戒」も込めて。
  • No title
    2013/07/27 20:09
    9月から始まる臨時国会で秘密保全法が提出されるという話が出ていますね。
    前々から通したがっていたのもありますし、TPP参加に向けて都合の悪い情報は国民の目に触れさせたくないという意図も透けて見えますし…
    http://www.47news.jp/FN/201307/FN2013072701001402.html
    ただ、臨時国会では児童ポルノ法改正案も青少年健全育成基本法も提出される事が予想されますし、太一様の仰るように状況はどうしようもなく悪いだけに、食い止められるか、あるいは被害を少しでも減らせるかどうかといった感じです。
    共産党が議席を取った事から、何かしら抵抗して下さると有難いのですが、児童ポルノ法改正案や青少年健全育成基本法、秘密保全法に人手を割けるかどうか怪しいですし…
  • No title
    2013/07/27 20:10
    2013-07-27(17:05) の名無しさん
    ウロボロスサン=エアトスと決まったわけではないのに決めつけは行けませんよ
  • No title
    2013/07/27 20:19
    先日の選挙で当選した辰巳孝太郎議員(参議院。大阪選挙区選出)のツイートでここのことがとりあげられていました。
    https://twitter.com/kotarotatsumi/status/360936812451086337
    児童ポルノに対する党の見解がよく分かるサイトです。http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-2495.html … RT @0242bs
    見てくれている人は見てくださっているんですなあ。
  • No title
    2013/07/27 20:20
    朝日新聞の記事を見ました。
    平沢議員は同じことしか言いませんね。困ったものです。
    欲を言えば高市議員の意見が聞きたかったです。
    規制派のdiscaことECPATの金尻?さんは高校時代AVを違法コピーして友達にばらまきCD-R代を受け取っていてその反省として漫画やアニメーションの性表現をなくしたいそうです。意味が分かりません。
    一つ言えるのは、現実の女性に罵声を浴びせている時点で人権と声高に叫ぶのはおかしいという点です。
    金子川一派は、健全な社会を目指してあらゆる方法を使うといい捏造データを公開しています。うそをつく人が健全な社会を目指すとはどういうことなのでしょうか?
    ウロボロスさん
    何度も言いますが、金子川のデータは出典がありません。
    そのデータは別のデータです。
    そもそも、6241人が性犯罪を犯したデータですらありません。少しれいせいになってください。
  • No title
    2013/07/27 20:56
    皆さん、落ち着いて下さい!
    反対派同士で言い争うのは、規制派にスキを
    与えるばかりか、規制派の思う壺です。
    今後どうするのか、慎重に考えましょう。
  • No title
    2013/07/27 21:00
    アキ様
    以前、都議選の時に日本共産党東京都委員会で活動している方がここのサイトへ直接コメントしてくださいました。大阪と東京は距離は離れていますが、ネットのおかげもあると思いますが、いい繋がりだと改めて思いました。
  • No title
    2013/07/27 21:37
    ttp://togetter.com/li/539777
    「児童ポルノに刺激されて性犯罪に走ったケース」なんて全然ないんだけどな 金子川の出す捏造証拠でも、せいぜい所持者がポルノを持ってた、とか、 所持者が創作物の影響と供述してた位 そもそも「児童ポルノに刺激されず、性犯罪に走らない大多数の者」 の存在を無視してるだろこの馬鹿議員は。
    wretvcnbuj 4 hours ago 0
    女子中高生の架空ポルノ大好きなオタクがどれだけいると思ってるんだ コミケだけでも55万だぞ? 金子川の出す「所持者が創作物の影響と供述してた証拠」でも、たった6241人しか居ないわけだ.
    wretvcnbuj 4 hours ago 0
    コミケにいかないオタク(金、欲しい同人誌がない、そもそも遠い、コミケに興味がない) なども含めれば、性犯罪をしないオタクの数は更に増える. どう見ても、「児童ポルノに刺激されず、性犯罪に走らない大多数の者」の方が多いんだよね.
    wretvcnbuj 4 hours ago 0
    日本だけが、規制した国よりも性犯罪は圧倒的に少ないわけだが 規制した結果、他国ではどうなったんだかねえ 日本共産党の回答(2008年12月10日)にて 単純所持規制をしても、意味がないことが話されています http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html.
    wretvcnbuj 4 hours ago 0
    私はこのwretvcnbujが何者か存じ上げませんが、ここにいるウロボロスさんと同じことをおっしゃっています。
  • No title
    2013/07/27 21:46
    wretvcnbujのように無意味な文字列は数多くあるエアトスのアカウントの特徴です。つまり…
  • そいや
    2013/07/27 22:15
    >という個人的感情論や排他的思考を持ち出すケースが、全員ではありませんがヲタクと言われる人達の中でよく見られるという事です。
    勝谷さんが、
    自民はイケイケヤンキー集団、縦の関係や組織の結束力が高く、ノリで政策進めるからスピーディである。ただ、なんも考えてない人も多い。暴走しやすい。
    民主はオタク集団、一人一人は良く勉強してる議員だが、それゆえよく党内で揉める。頭でっかちが多く政策のスピーディさに欠ける。で、排他的傾向(菅、前原、細野と該当者がww)
    しっかし二大政党がこのザマなら国も傾くわw中間層タイプがいない。
    改めて鈴木かんさん落選痛すぎる。この人頭も良く、若手企業家の話にも耳向ける優秀な人材。
    東さんと犬猿の仲wの宇野さんが鈴木さんに投票。で山本太郎議員の当選を徹底批判。
    あと宇野さんの着眼点が鋭いのが、自民の憲法草案批判の際、馬鹿にするのはあまり意味無い(もちろんちゃんと批判が大事前提ですが)
    自民憲法草案なぜ作るか?それは、諸外国に日本は1人前の国なんだ!アピールしたいという願望。
    ようは日本のために憲法を!じゃなく、自分達で憲法作れてないというコンプレックス解消のため故に憲法改正しようとしてると。
    で宮台さん曰く、あの憲法草案みたアメリカが呆れ果て、現状じゃんじゃん内政干渉してくるそうなww
    ようは良い憲法草案なら、アメリカは日本と互角の関係として交渉相手扱いするが、あの草案で日本はダメだこりゃwという評価になり、今後外交で日本はアメリカに逆らうのが厳しくなってしまった。
    なお宮台さん曰く、アメリカにとって今の日本=便所のスリッパ みたいなもんだそうです。
    で話戻すと、金子川氏のことなんざ、ここに載せても意味が無い。
    ココに載せる→金子川氏喜ぶ(私の存在を脅威にしてるなキャッキャ!)
    ようはこの人は、自己表現のための活動者だから相手にする(構う)だけ無駄。
    今後この人の相手する(注目する)=規制推進派へのエールと言っても過言ではないかと。
  • No title
    2013/07/27 22:19
    ピチュさん。
    ≫自分は、規制派には負けずに、、管理人様の言う通りについていきます。
    さすがに持ち上げ過ぎですよ(苦笑)。
    私についていくというよりは基本を押さえた上で「皆で知恵を出し合って」「皆で動く」のが方向性としては正しいと思います。ひとりの考えに偏らず柔軟に色々な意見を取り入れる事が未曾有の危機を乗り越えるポイントだと考えています。この点は規制派は上手くやってますからね・・・。 
    PS:皆様。エアトス氏や金子川に振り回され過ぎない様にすべきでは?。
    勿論それとなく注視するべきですが本来の目的を忘れては本末転倒。我々の目的はあくまで規制阻止です。 エアトス氏に関しても使えそうな主張は取り入れる位の柔軟さを持つべきだと思います。
  • No title
    2013/07/27 23:58
    2013-07-27(17:05)
    >エアトスさん、少し落ち着いてください。
    まあ違うって言ってもどうせ聞く耳もたないと思うので
    弁解しときますけどね
    私は金子川がここを見てることを前提に、規制派への
    反論を書いています
    奴のブログは認証制ですからね
  • No title
    2013/07/28 00:04
    07-27(20:20) の名無しさん
    >何度も言いますが、金子川のデータは出典がありません。
    データがないからといって楽観視はできません
    何故なら金子川は、ある議員とのつながりを持っています
    http://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/37716874.html
    夜遅くに、ある大物に来ていただけるとは思いもしなかった。
    創作物規制に賛成でありながら、前回提出時の法案の状態のまま
    創作物を後回しにしようと提言する方がいらっしゃるので
    理由を尋ねただけである。まさか直接お越しくださるとは思いもしなかった。
    深夜中、話を聞いていたが、一番の理由は
    「創作物規制を本格的に盛り込む場合、改憲後であることが望ましい。
    改憲で表現の自由の条文に『公の秩序を乱す表現や言論を行ったり結社することを認めない』
    という条文を追加されてからの方が創作物規制に反対させないようにできる。」
    条文にあった3年という期間も一度政府のよる調査をさせるべきとのことだった。
    「条文に一度調査を盛り込んで通さない限りは、勝手に調査が開始することができない」のも一因になっている。
    私達はこの方にも用意した資料を提供したが、
    この大物には、どうやら私達みたいな支援団体ではなく、
    政府が直々に調査をできるようにすることに拘りがあるらしい。
    さらに大物の主張は続く。
    「妨害する反対派の中も創作物に規制しなければ
    実在する人の画像の規制に賛成できると述べている。
    はじめは創作物規制は調査にとどめて、調査で影響がないと
    すればやらないと思わせればよい。いずれにせよ創作物規制は必ず行うが、
    今ははじめに実在する児童の被害をどうにかすることを優先している
    という実績を得なければ、有権者は規制派の政治家を信用してくれない。
    いきなり創作物まで規制すれば、TPPのこともあるので
    参院選で規制推進の党に票が入らなくなる恐れがある」
    ちなみにこの記事は既に消されていました
  • No title
    2013/07/28 03:03
    >私はこのwretvcnbujが何者か存じ上げませんが、ここにいるウロボロスさんと同じことをおっしゃっています。
    私がここに書いているものは全て他所からの引用や、コピペです
    全て手打ちで書いていたらキリがありませんから
    変な勘違いをしないでもらいたいですな
    エアトスと勘違いされるのはしゃくだけど、現状
    金子川の出す「創作物の影響で、性交渉などを行った者」
    にガツンと言い返せるのは
    女子中高生の架空ポルノ大好きなオタクがどれだけいると思ってるんだ コミケだけでも55万だぞ? 金子川の出す「所持者が創作物の影響と供述してた証拠」でも、たった6241人しか居ないわけだ.
    という文章くらいなんですけどね
    だから私はそれを引用してるわけで
    その何が悪いのでしょうか?
    最近、私は他の人から「落ち着いて」「冷静になって」と言われますが
    それはカッカして、怒って書き込んでるわけではないんですよ
    このブログを見ている金子川に向けて書いてるのであって
    みなさんに向けて書いている訳ではないんですよ
    実際金子川は水曜辺に、このブログの書き込みを自分のブログに引用していました
    奴が見てるのは確実です
  • No title
    2013/07/28 03:31
    しかしまあ・・・
    「芸術か否か」をもちだすなら
    ・今でこそ名作と言われる手塚漫画も、連載当時は保護者から批判にあっていた
    ・今でこそ名作と言われる画家の絵も、当時は評価されていなかった
    (ゴッホなど)
    ・今でこそ芸術と言われる春画や歌舞伎も、当時は江戸幕府に弾圧されていた
    まあ、知らないんだろうね・・・
    そもそもポルノってのは男性の性欲を発散させる娯楽であり
    娯楽に芸術性を求めるのはおかしい。
    パチンコ議員が良くいえたものだよ
  • No title
    2013/07/28 08:38
    ウロボロスさん
    まだこんな事をやってるんですか。
    こちらから「挑発」は止めて下さい!
    ラビさんともう一人の方は気付かれたというのに貴方という人は、どこが落ち着いているのですか。
    貴方は金子川氏の挑発に乗って無様な喧嘩を売り、規制反対派の評価を落としているだけです。
    >アホ議員は神の裁きを受けろ
    これを「挑発」と言うのです。現与党の無関心派に訴えるためにまず世に訴えなければいけないという時に、こんな無様を晒して誰が耳を傾けてくれますか。
    私の周囲には貴方と金子川氏のような、思想の違う恥知らず同士の喧嘩にウンザリして関わり合いたく無いと無関心を加速させる人が大勢居ます。
    所謂オタク、非オタク、共にです!
    規制反対派も規制派程ではありませんが、過激な言動が多い人が居て、興味を持ってくれた人達から「どこで勉強すれば良い?」と聞かれても、紹介する資料に苦慮しています。
    特にエアトスの大暴れ以降、ここも例外ではありません。貴方は第二のエアトスになりかけています。
    貴方は金子川氏の術中にハマっています。鏡を見てみましょう。
    紳士ウロボロスと暴論暴言ばかりの金子川でなければ誰も好評価などしれくれません。狂犬同士のジャレ合いなど汚物を見るような目で背けられ、一緒に駆除対象とされるだけです。
    貴方の言う未来を金子川氏が自覚しているなら、氏はその焦土作戦でも大勝利でしょう。ですが、私、いえ日本国民は貴方と金子川氏と心中は御免です。
    規制派の矛盾点を突く批判は結構ですが、資料の提示と説明は規制派だけでなく、全ての人に見て貰う事を意識して行いましょう。
    特定の人物への挑発を目的として公然と侮辱を行うなど論外です。
    真剣に聞いて欲しいなら、悪口や挑発的な言動、(文字)、顔文字、w、などは絶対に使わない。文章力での表現を磨き、坦々と事実のみを並べ、時に人の心情に訴える謙虚な願いを交える。これを心掛けましょう。
  • No title
    2013/07/28 08:45
    見ているのは金子川氏だけではありませんし、貴方が汚いと感じる金子川氏と同じ事をやっている様を金子川氏に吹聴されたらどうしますか。
    せめてもう少し言葉を選びましょう。
    貴方が以前言った事を少し直してみました。
    >規制派よ、見ているか?
    まずこれは要りません。
    ★安倍政権の火種、自民党幹部に相次ぐ売春疑惑…1回20分×2で
    値段4万円?
    biz-journal.jp/2013/06/post_2398.html
    ★自民党議員の「買春スキャンダル」相次ぐ
    getnews.jp/archives/369725
    健全育成を唱える政治家ですらこんな過ちを犯します。
    健全育成、公の秩序、ポルノ規制など唱えながら、何故こういうニュースは問題視しないのでしょうか?
    被害者もいない創作画を摘発はするのに。
    実在児童の売春問題こそ問題ではないでしょうか?
    これでは結局健全育成なそ建前、本音は自分の嫌いな表現の統制ではという疑念も持たれて当然です・・・
    金子川氏は
    「アニメなどの創作物の影響で、未成年に性交渉をした奴が6241人居る」
    「性犯罪を起こした教師やスポーツ選手が、漫画や18禁ゲーム、AVを所持していた」
    と主張しますが
    創作物愛好者、愛好者と行かなくても何気なく鑑賞してるライトユーザーを含めれば近代文明圏の人類全て何十億にもなる人口のうち、ごくわずかの者です。
    しかも勝手に影響を受けて性交渉したと自称してる者や、所持品にそうした物を持っていたというだけで、因果関係は立証されていません。
    金子川氏の同志の方も
    未成年にネットをやらせるな、と言いますが、問題はそれを使いこなす教育であって情報ツールそのものではないはずです。
    こうした主張をする人達は殺人ビデオを見たら殺人に走るのでしょうか。
    海賊記を読めば、略奪行為を繰り広げるのでしょうか。
    していないでしょう。
    「創作物には悪影響がある」という主張は「創作物を見てしまったら、自分でも影響されて犯罪を起こしかねない」 と、世の大多数の人が出来ている己を律する意思の薄弱さを公表しているも同じです。
    とすれば良いでしょう。
    相手に品性や礼節が無いからと、批判も非難も相手と同じに落とす事は相手以上のマイナス評価しか得られません。
  • No title
    2013/07/28 09:17
    ウロボロスさん
    金子川のブログについて反論する情報を提供するのはいいですが、ネットマスゴミ さんのいうように挑発するような態度はやめてください。
    そもそも金子川一派はおそらく少人数であり、彼女らを説得するくらいなら議員さん一人、アグネスチャンやECPATの人を説得したほうがコストベネフィットが高いです。
    おそらく規制派議員の方やアグネスチャン、ECPATの人、金子川一派どれも同じくらい説得するのが難しいですが、それなら規模の大きい団体や議員さんを説得したほうが効果があるのは分かると思います。
  • No title
    2013/07/28 15:22
    ネットマスゴミさん
    貴方は金子川氏の言い分に反論すると何故、規制反対派の評価を落とすことになるのでしょうか
    奴がここを見てるなら、児童ポルノ規制派の言い分に反論しておくのが定石です
    >私の周囲には貴方と金子川氏のような、思想の違う恥知らず同士の
    >喧嘩にウンザリして関わり合いたく無いと無関心を加速させる人が大勢居ます。
    よくわかりませんが、それは私と金子川の言い争いを見た者が
    規制には関わりたくないと思ったのでしょうか?
    このブログを、そういう人たちが見ますかね?
    まあ、確かにアホ議員は神の裁きを受けろ、というタイトルは乱暴だったかもしれませんね
    それは反省します
    悪口や挑発的な言動は今後は使わないようにしますよ
    申し訳ありません
  • No title
    2013/07/28 16:07
    ウロボロスさん
    大分、いえ見違えるように良くなりましたね。
    これなら金子川氏のような感情論の暴論暴言だらけの発言と比較してどちらが理性的かは一目瞭然です。
    ご理解ありがとうございます。
    反論しては行けない。ではなく、仕方なのです。
    >よくわかりませんが、それは私と金子川の言い争いを見た者が規制には関わりたくないと思ったのでしょうか?
    以前エアトス騒動の時に私の周囲にオタク、非オタク問わず数人いました。未だに無関心から帰ってきてくれない人もいます。
    >このブログを、そういう人たちが見ますかね?
    日々関心は増えています。初めてこの問題に関心を持って見た人がどう思うか、金子川氏のような「自分は正しいのだから全ての人間が自分の言い分を賞賛すべき!」などという人と同じになっては、貴方が金子川氏を見た時と同じ「おぞましい」印象を持たれて逃げられてしまうだけです。
    そして金子川氏にとってはそれこそ好都合でしょう。
    金子川氏のような規制派の目を意識するのも大切ですが、それ以上に世の全ての人の眼を気にしてください。
  • No title
    2013/07/28 17:01
    エアトス騒動は知らない人は一度は目を通したほうがいいと思います。
    この事件は正に犯罪をほのめかすようなものもあり、これが原因でどれだけ反対活動が後退していったことか・・・
    このブログからも離脱者が数人出てましたね。
    それくらい暴走を極めたのがエアトスと言う人物です。
  • No title
    2013/07/30 20:15
    こんなニュースがあるようです。福岡県飯塚市で、川合候補に対する組織票が15票入っていたにもかかわらず、1票しか入っていなかったとのこと。民主党の票が廃棄されている可能性が高いです。
    これを見てふと思ったのは、ここではたるい良和さんに入れた人が多そうですが(私は生活の候補に入れましたが)、それがきちんとカウントされているか、各自お住まいの選管のホームページなどから開票結果を閲覧するなどして、チェックされてはいかがでしょうか?
    もしも、自分の票(場合によっては家族や知り合いの票も)がカウントされていないとか、不自然なほどに少ないのであれば、たるいさんの票は消されていた可能性があります。もしかしたら、これが不正の決定的証拠になるかも。もし、明らかに怪しかったら騒いだ方がいいです。
  • No title
    2013/07/30 20:18
    一部重要な部分を抜粋します。
    http://richardkoshimizu.at.webry.info/201307/article_238.html
    組織票を投じた選挙区の選管から自治体ごとの投票数を開示させ、照合してください。票が消されているケースが多々見つかるはずです。
    具体的には、比例区に政党の「候補名」で組織投票された方、各都道府県の選管から開票状況(比例代表 名簿登載者別・開票区別)を手に入れてください。以下は一例です。
    愛知県の場合、エクセルファイルの下部の「生活の党」をクリックすると、各候補の各自治体における投票数がわかります。なかには0票というところもあります。小数点以下は案分票があった場合000以外の数字になります。1票だった場合、1.000の表示となります。(全国一律の書式ではないと思われます。)
    愛知県の場合:
    http://www.4shared.com/office/-k_9y2nU/_online.html?
    <参院選>組織票のはずが1票 開票ミスと提訴検討
    毎日新聞 7月29日(月)13時15分配信
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000050-mai-pol
    21日投開票の参院選で、組織票を投じられたはずの比例代表候補の得票数が1票だったのは福岡県飯塚市の開票作業にミスがあったとして、産業別労組の「UAゼンセン」(東京)が総務省の中央選管を相手取り、再集計を求めて提訴することを検討していることが分かった。
    UAゼンセンによると、参院選比例代表に組織内候補として民主党の川合孝典氏(49)が立候補し、落選した。飯塚市では開票の結果、似た名前の他候補との案分を含め1.538票を得票したが、UAゼンセン福岡県支部が同市在住の組合員を聴取したところ、15人が投票したことが判明。他党の比例候補に川合氏と同姓が1人、同名も1人いたことから、「飯塚市の開票作業でミスがあった」と主張し、飯塚市選管に再集計を求めた。
    だが公選法では比例代表の場合、中央選管の所管となるため、提訴を検討している。飯塚市は「開票作業にミスはなかった」とコメントしている。【佐藤心哉】
  • No title
    2013/10/04 22:44
    別件で自分の過去発言を探していて偶然見つけましたが、
    全文引用するぐらいなら一言ほしかったですね。
    まぁ反論される心配のない自分のブログで茶々入れて
    悦に入るのが「当ブログのスタンス」なんでしょうけど。
  • No title
    2013/10/04 23:00
    Teppey_Fさん。
    >全文引用するぐらいなら一言ほしかったですね。
    申し訳ありません。Twitterに連絡先が不明だったので・・・。
    >まぁ反論される心配のない自分のブログで茶々入れて
    >悦に入るのが「当ブログのスタンス」なんでしょうけど。
    茶々を入れてる訳でも悦に入ってる訳でもありません。心外です。
    冷静に状況を分析する為にツイートを使わせてもらいました。
    削除した方がいい場合はもう一度コメントください。
  • No title
    2013/10/05 19:14
    FC2でブログを作ってフリーのGmailアカウントは登録できても
    twitterのアカウントひとつ作ってリプライを飛ばすこともできませんか?
    すばらしいネット知識をお持ちですね。
    ぜひともその見苦しい言い訳ごとこのまま残していただきたいものです。
  • No title
    2013/10/05 22:09
    Teppey_Fさん。
    >ぜひともその見苦しい言い訳ごとこのまま残していただきたいものです。
    言い訳というより記事にした理由を説明しただけです。
    貴方が何に対して怒ってるのかよく分かりません。分かり易くお願いします。
    ツイートを削除しろというなら適切に対応させていただきます。
    お手数ですが問題のある箇所をコメントかメールでお知らせください。
  • (´・ω・`)まぁ削除でいいんじゃないですかね?
    2013/10/05 22:26
    >水無月さん
    まぁ負担増えちゃうのなんなんで削除でいんじゃないですか?
    しかし、宮台さんが「最近ツイッターしてるヤツは脳内駄々漏れ状態でみっともない」って批判してたな・・・。
  • No title
    2013/10/05 23:35
    ご安心ください、怒ってなんかいませんから。
    2013-10-04(22:44) の書き込みをした時点では
    「書き込みからアカウントまで晒して全文引用までして
    こちらの発言を否定的に取り扱うのなら、
    一言ぐらい断り入れてくれりゃいいのになぁ。
    こっちも文字数制限があって言い足りない部分とかあるんだし」
    と、げんなりしただけですし
    その後の2013-10-04(23:00)の発言で
    >申し訳ありません。Twitterに連絡先が不明だったので・・・。
    と、まるで「連絡を取る意志があったけど手段がわからなかった」
    かのように見え見えのウソで取り繕う姿に呆れかえっただけです。
  • No title
    2013/10/05 23:52
    Teppey_Fさん。
    よく分かりました。大変申し訳ありません。
    今後、Teppey_Fさんのツイートを使う場合は必ず連絡いたします。
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