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【資料】TPP舞台裏 実は・・・3年前から議論 本紙が秘密公電入手 米国の関与 明白 - 立憲民主主義と日本国民の安全を考える有志のブログ

【資料】TPP舞台裏 実は・・・3年前から議論 本紙が秘密公電入手 米国の関与 明白

TPP舞台裏 実は・・・3年前から議論 本紙が秘密公電入手 米国の関与 明白
http://www.twitlonger.com/show/dudd1v


「環太平洋経済連携協定(TPP)への参加を検討したい」。2010年10月1日に菅直人首相が行った所信表明演説は、唐突だった。「日本が先送りしてきた重要政策課題の実行」を掲げ、米国やニュージーランドなどとの交渉に臨むとした内容は、TPPは経済や社会のあり方にも大きな影響を及ぼすにもかかわらず、与党や閣僚の間で議論された形跡が見られない。しかし、日本農業新聞が入手した米外交公電と関係者への取材によると、所信表明の2年以上前に日米政府間で水面下の話し合いが行われていた。

08年8月26日、経済産業省の岡田秀一通商政策局長(現通商産業審議官)は、在京米大使館の経済担当公使と当面の通商課題を話し合っていた。北海道で7月に開かれた主要国首脳会議(G8サミット)と日米首脳会談を受け、世界貿易機関(WTO)交渉をどう前に進めるかなどが焦点だった。

「シンガポールが進めているP4に注目している」。岡田局長は切り出した。P4は、シンガポールとニュージーランド、チリ、ブルネイによる経済連携協定で、06年に発効した。これに米国やオーストラリアなどを加えた9カ国で現在交渉しているのがTPPだ。

当時、東南アジア諸国連合(ASEAN)や日本、中国などの組み合わせでさまざまな自由貿易の枠組みが議論されていたが、岡田局長はTPPに関心を持っていることを米側に伝えた。在京米大使館が8月27日に発信した秘密公電は、岡田局長が政府内で重要なポストにあることを指摘、会談の内容を本国やASEAN各国の大使館に伝えたことを示している。

08年10月22日付米大使館発の秘密公電によると、同月13、14の両日、米通商代表部(USTR)のウェンディ・カトラー代表補が来日。外務、経産、農水各省の局長級担当者と個別に会談し、アジア太平洋経済協力会議(APEC)での日米政府の対応をすり合わせた。

カトラー代表補がこだわったのは、アジア太平洋の経済統合の場に米国が関与し続けることだった。岡田局長や外務省の小田部陽一経済局長(現ジュネーブ大使)らは「米国の関与抜きにこの地域の統合はありえない」などと米国寄りの姿勢を表明した。この場でもP4が話題になった。岡田局長と小田部局長は「現時点で日本政府は協議に参加できないが、将来の参加に向けた日米間の話し合いを進めたい」と持ち掛けたと公電は伝える。一方、農水省の吉村馨国際担当総括審議官(現九州農政局長)は「(P4に加盟する)ニュージーランドと自由貿易協定を結ぶことに農業界は関心を持っていない」と否定的に答えたと公電は記録する。

在京米大使館と岡田氏、小田部氏は6日の時点で、米外交公電の情報について確認を拒んでいる。

政治家の口からTPPが出たのは同じ年の11月20日、APEC閣僚会議がペルーのリマで開かれた時だ。当時の二階俊博経産相が、「ASEANプラス3やTPPなどの取り組みを同時並行で進めるべきだ」と述べたと、日本政府の発表資料にある。その後TPPが、日本の政治の表舞台で語られることはなかった。

日本農業新聞は、内部通報者からの情報を発信するウィキリークス関係者を通じ、数千点に及ぶ米外交公電を入手した。各国の新聞論調などを解説する機密性の低いものを含むが、秘密公電なども含まれている。今回はTPPに関連する日米の話し合いに関連した複数の文書を分析し、関係者への取材も行った。

[解説] 日本 当初より配慮

3年前、自民党と公明党の連立政権下の政府内で米政府とTPPが話題に上がった。貿易自由化を含めた経済統合の方向を、両国の通商当局者が水面下で模索していたことが、米政府の外交公電からは浮かび上がる。

2008年7月時点で、WTO閣僚会議では、ドーハラウンド(多角的貿易交渉)の最終的なモダリティー(保護削減の基準)合意に向けて緊迫した交渉が行われたが、月末には決裂。「WTOとは異なる枠組みでアジアの経済統合を行うのかを日米で話し合う必要性に迫られた」(外務省関係者)というのが、一連の会合の背景にある。

米国は当時も今も、世界の経済成長をリードするアジアの経済統合から弾き飛ばされることを強く警戒している。公電で、米国の担当者は同国が入らないASEANの枠組みで貿易自由化が進むことに重ねて懸念を表明した。一方の日本政府は「米国の犠牲を伴わないかたちで交渉を進める」と繰り返し、米国配慮の姿勢を同国に伝えている。TPP交渉への参加の検討をめぐり現在、問題になっている米国寄りの姿勢は議論が始まった当初からだった。

当時を知り得る複数の政府関係者は、日米の通商交渉関係者間で08年夏、TPPが話題に上ったことは認める。しかしその後、日米間や日本政府内でどのような協議が行われ、菅首相の所信表明演説に結び付いたのか不透明だ。はっきりしているのは、3年前の時点で日米政府が、TPPがアジアの経済統合にとって有力な道具であることを認識していたこと、アジアにおける米国の利益を優先することで一致していたことだ。

◆TPP、P4関連の推移

2005年 5月・シンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイがP4合意
2008年 3月・P4で「投資」「金融サービス」の議論が始まり、米国が参加
2008年 7月・主要国首脳会議、日米首脳会談が北海道洞爺湖で開催・モダリティー合意を目指すWTO閣僚交渉が決裂
2008年 9月・ブッシュ政権がTPP全ての分野で参加を表明
2008年11月・APECリマ閣僚会議で二階経産相が「TPPを進めるべきだ」と主張
2009年 1月・オバマ政権が発足
2009年 9月・民主、社民、国民新の3党連立内閣発足
2010年10月・菅首相が所信表明でTPP協議参加検討を表明


TPP交渉促進議連設立総会 北岡伸一の発言
http://twitpic.com/c89oaf


2chの情報とHEAT氏のツイートのまとめました。かなり前に御紹介したウィキリークスの補足。日本農業新聞2011年8月7日の記事。TPPは自公政権時代始動したものであり「民主党の政策」ではないので要注意。自称国士様にミスリードされない為の資料。国家と国民を守る為に情報は正確に伝えないといけません。TPP交渉促進議連設立総会。講師の北岡伸一は「TPPは政府の中で2008年の夏から本格的な勉強をしていた」と発言。外務省の勉強会に呼ばれたそうです。

福田政権時代に水面下で動き出す⇒麻生政権の二階経産大臣がAPECでTPP推進宣言⇒推進派官僚が水面下で工作⇒菅直人総理(当時)がTPP推進宣言⇒野田佳彦総理(当時)が関係国と交渉参加へ向けた協議を開始⇒安倍晋三総理は周辺を推進派で固めて交渉参加を推進(今はココ)。大まかにはこんな流れになっています。


■情報源:HEAT氏(https://twitter.com/HEAT2009)

HEAT ‏@HEAT2009
TPP交渉促進議連設立総会(3月1日)にて講師の北岡伸一が「TPPは政府の中では2008年の夏から本格的な勉強をしていた。外務省での勉強会には私も呼ばれた」と語ったその映像⇒http://bit.ly/13ywKEd

HEAT ‏@HEAT2009
さて、北岡伸一が語った「2008年の夏」だが、同年9月24日までは福田政権である。外相は高村正彦、副大臣は伊藤信太郎と山本一太、政務官は柴山昌彦と西村康稔と御法川信英。経産相は二階俊博、副大臣は高市早苗と吉川貴盛。

HEAT ‏@HEAT2009
2008年9月24日から始まった麻生政権は、外相が中曽根弘文、副大臣は伊藤信太郎と橋本聖子。外務政務官と経産政務三役は福田改造内閣がそのまま引き継いでいる。この麻生政権の中曽根外相と二階経産相が、2008年11月のAPECに出席し、二階大臣がTPPを進めるべきと主張した。

HEAT ‏@HEAT2009
北岡は、政府は2008年の夏から勉強をし外務省で勉強会があったと語った。公式の場でTPPを最初に口にした閣僚は二階経産相(同年11月)だが、国会で最初にTPPを口にした議員は野田佳彦(2008年11月)である。外務委員会の質疑に立った野田は、APECにおける経済統合を取り上げた。

HEAT ‏@HEAT2009
この野田の質疑に答えたのは中曽根外相と伊藤信太郎外務副大臣で、伊藤副大臣が「TPPへの我が国の関与のあり方について真剣に検討を進めている」「現在のところ、日本として参加するかどうかに関して結論はまだ出しておりません」と答弁。2008年は米国がTPP(P4)交渉参加を表明した年だ。

HEAT ‏@HEAT2009
2008年12月に中曽根外相は経済担当審議官や経済局長などの昇格人事を行なった。河野雅治審議官(経済担当)の後任に小田部陽一経済局長。小田部経済局長の後任は鈴木庸一。西宮伸一北米局長の後任は梅本和義総合外交政策局審議官。次官は2008年1月から2010年8月まで薮中三十二である。

HEAT ‏@HEAT2009
外務省でTPPの勉強会をやっていた「2008年の夏」。外相は高村正彦(福田内閣)、中曽根弘文(麻生内閣)。副大臣は伊藤信太郎と山本一太、橋本聖子。政務官は柴山昌彦と西村康稔と御法川信英。外務次官は薮中三十二。経済担当審議官は河野雅治と小田部陽一。経済局長は小田部と鈴木庸一。

HEAT ‏@HEAT2009
2008年の夏、このときの官房副長官補は河相周夫。麻生政権発足でいったん退くが、2010年(鳩山内閣)に官房副長官補に復帰すると、菅内閣でも野田内閣でも同ポストに座り続け、野田内閣時代には「私は官邸でTPPを担当している」と自ら語った。河相はいま、外務次官である。

HEAT ‏@HEAT2009
片上慶一が経済外交担当大使に就いたのは2011年で、経済局長就任は2012年。先日の日米首脳会談後の国会でTPPに関して答弁したのは片上局長だった。来日したカトラーに対応している片上がTPPを担当する中心人物のひとり。これはルース大使⇒http://t.co/Db6Yw33Fbn

HEAT ‏@HEAT2009
政府は2008年の夏からTPPの勉強会をしてした。二階経産相がTPPを口にしたAPECは2008年11月。中曽根外相もAPEC出席者。野田佳彦がTPPに関する質疑を行なった外務委員会には、中曽根外相、伊藤副大臣、柴山昌彦政務官、西村康稔政務官が出席している。外務委員長は河野太郎。

HEAT ‏@HEAT2009
二階俊博が甘利明の後任として経産大臣に就任したのは2008年8月2日。二階経産相がTPPを進めるべきだと述べたAPECは2008年11月20日。政府がTPPに関する本格的な勉強会を始めたのが2008年の夏。二階経産相がTPP発言に至る経緯はわからないが、経産相就任前は党総務会長。

HEAT ‏@HEAT2009
二階経産相のAPECでのTPP発言とは別に、外務省は「TPPへの我が国の関与のあり方について真剣に検討を進めている」「現在のところ、日本として参加するかどうかに関して結論はまだ出しておりません」と野田佳彦の質疑に答弁している。これ以降、TPPは表舞台から姿を消す。

HEAT ‏@HEAT2009
ウィキリークスによると、岡田秀一通商政策局長が東京の米国大使館の経済担当公使にTPP(P4)に関心をもっていると伝えたのは2008年8月26日。同年10月13日~14日、カトラーUSTR代表補が来日、岡田局長と小田部経済局長はP4について日米間の話し合いを進めたいと持ちかけた。

HEAT ‏@HEAT2009
つまり、TPPへのアプローチを始めたのは日本政府であり、米国政府から持ちかけられたわけではない。しかも、当時は自民党政権。岡田局長が在京米国大使館の経済担当公使に関心を伝えたのは福田政権、カトラー来日は麻生政権ということになる。政務三役はこれに関わっていたのだろうか。


HEAT ‏@HEAT2009
岡田秀一通商政策局長が米国にTPP(P4)に関心を持っていると伝えたのは2008年8月26日、岡田が同局長に就任したのは同年8月1日である。宗像直子が製造産業局から通商政策局に移って通商機構部参事官に就いたのも同年8月4日。二階俊博の経産相就任も同年8月2日、福田内閣である。

HEAT ‏@HEAT2009
二階俊博は第三次小泉内閣でも経産相をつとめている。経産官僚として、小泉政権時代の全期間にわたって首相秘書官をつとめたのが岡田秀一である。福田改造内閣で再び二階俊博が経産相に就任すると、同時に、岡田秀一が通商政策局長に就任し、宗像直子が通商機構部にやって来た。

HEAT ‏@HEAT2009
国会の会議録を検索すると、2008年11月に野田佳彦が外務委員会でTPPに関する質疑をし、伊藤外務副大臣が答弁して以降、2010年まで約2年間、TPPが全く取り上げられていないことが判る。で、2010年、菅首相がTPPの花火を打ち上げた。岡田秀一は菅政権のとき審議官に昇格してる。

HEAT ‏@HEAT2009
岡田は首相訪米に随行し⇒http://t.co/L46Iv4qce4 宗像は枝野のAPECに随行⇒http://t.co/YZOSdV9ceH 米国要人が来れば同席⇒http://t.co/RIfn3r1Vwv 政権交代しても同席⇒http://t.co/2g6SbBt3Tj


HEAT ‏@HEAT2009
TPPは明らかに自民党政権時代に始動した。二階経産相がAPECでTPPを口にしたときは麻生内閣だが、同内閣の誕生は2008年9月24日である。外務省は福田内閣時代にTPP勉強会をやっていたし、岡田通商政策局長が米国の経済担当公使にTPPへの関心を伝えたのは8月26日。


HEAT ‏@HEAT2009
岡田局長が米国にTPPへの関心を伝えると、10月13日にはカトラー代表補が来日。呼ぶのではなく来るところに米国の意欲を感じる。そして11月、二階経産相がAPECで“TPP推進宣言”をするのである。二階経産相の“TPP推進宣言”と菅首相の“開国宣言”に岡田秀一の関与は疑いない。

HEAT ‏@HEAT2009
2008年APEC以後、TPPは2年間は話題にならなかったが、水面下では進行していた。同年APECが終わると、日本は議長国となる2010年の横浜APECを見据える。そして菅首相がAPECでTPPへの意欲を示し、交渉参加9カ国の会合にも出席、メディアはTPPが主役だったと評した。

HEAT ‏@HEAT2009
2010年11月11日、菅首相がTPP首脳会合に出席したときの写真⇒http://t.co/5JDD3kbIx9

HEAT ‏@HEAT2009
2010年の横浜APEC、菅首相の後ろに座っているのが岡田秀一である⇒http://t.co/gXBbP14oOB 正面から⇒http://t.co/qKav48vSyb APEC閣僚会議で大畠経産相の背後に写る岡田秀一⇒http://t.co/J8bwh2rtT0

HEAT ‏@HEAT2009
2008年10月、来日したカトラーUSTR代表補にTPP(P4)への関心を示し日米間の話し合いを進めたいと伝えた岡田秀一と小田部陽一経済局長。小田部は2008年12月に審議官(経済担当)に昇格し、2011年1月まで審議官をつとめた。

HEAT ‏@HEAT2009
さきほどの写真で、菅首相の後ろ、岡田秀一の隣に座っているのが小田部陽一審議官である⇒http://t.co/U2hQRdttJP

HEAT ‏@HEAT2009
小田部は2008年12月に審議官に昇格、岡田秀一の審議官昇格は2010年7月30日。この二人が、TPPが主役と評された横浜APECで菅首相の背後に座っていた。菅首相がTPPを口にした時からずっと、新聞TVはTPP推進の大合唱。両審議官はこのとき、日本のTPP参加を確信したと思う。

HEAT ‏@HEAT2009
民主党時代TPP担当だった河相が外務次官をつとめ、横浜APEC時に次官だった佐々江は駐米大使、片上は今もTPP担当だ。経産省では岡田秀一の後任として通商政策局長をつとめた佐々木伸彦が審議官をつとめ、宗像直子が茂木大臣に寄り添う。政権が交代しても、TPPを担当する事務方は同じ顔。

HEAT ‏@HEAT2009
3月1日のTPP交渉促進議連設立総会。画像の一番左に座っているのは山内康一議員⇒http://t.co/nNtMserS3K 寺田典城⇒http://t.co/wXZaqfVttQ


覚えておくべきポイントは「政権が交代してもTPPを担当する事務方は同じ」という事です。自民⇒民主⇒自民と政権は変わってきましたが「推進派官僚」は同じ面子。ちなみに安倍晋三は去年の時点で彼等に丸め込まれていました。すべては経産省の思い通りに進んでいます。

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コメント
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フィフィのツイートが最近アグネス化している件

ttps://twtr.jp/user/FIFI_Egypt/status
FIFI_Egypt まさに。また、二次元が生身の風俗産業の弊害 になるかもってこと。ちなみに風俗産業の経営って日本人 でない方々、多いんですよね。私の知り合いにもいました し。RT @RO_Stayback
FIFI_Egypt 日本はなぜ児童ポ規制に緩いのか 二次元ばか りの規制で、ジュニアアイドルと呼ばれる生身の少女達が 明らかに成人向けのグラビアやDVDを発売しているのに、 その販売元や親はなぜ取り締まられないか?そしてなぜ フェミ団体は積極的に動かないのか? picloda.net 約9時間前 346人がリツイート
それはジュニアアイドルの娘達は撮影される時に何ら虐待行為なんて受けていないからですよ…wとだれか言い返してくださいwww
全くこの人サキヨミジャンBAUG!の銀魂特集でよく私の顔が銀魂に出てきて嬉しかったwとか言えたもんだね…w

2013-03-05 17:09 from ノンポリ国士 | Edit

No title

てんたま氏のツイートからで申し訳ないのですが、気になった書き込みがありました。
二次創作関連
てんたま @tentama_go
二次創作へのTPPの影響について赤松先生の警告は明らかにワーストでしょうけど、著作隣接権付与で権利強化された出版社が外資に買収される可能性や、監視義務化によるプロバイダの自粛などもあり得るので、楽観論もそれはそれでという感じ・・
http://kenakamatsu.tumblr.com/post/44592778197/tpp
TVのTPPへのスタンス絡み
てんたま @tentama_go
勝谷誠彦氏がTPP絡みで『たかじんのそこまで言って委員会』を降板になる様子・・・『TVタックル』での西田氏の論客振りを見て、委員会でもそこまで言える?というのをダジャレにしたらクビになったとか・・TVタックルは逆に機会が増えるかもと
http://katsuyamasahiko.jp/archives/906.html
(何故か見れません)
てんたま @tentama_go
TPP反対を明確に唱えるぞという雰囲気出した途端に降板とか、この通りなら「たかじん」もアレですよね・・・TVタックルは逆にTPP反対派寄りが集まっていきそうな雰囲気?
どらねす@なう @tweet4DragonN
@tentama_go 所詮テレビ局はテレビ局か・・・。。
てんたま @tentama_go
@tweet4DragonN とくだねやTVタックルみたくTPP反対寄りの番組もあるので、番組スタンスというのも大きいでしょうね・・・たかじんは安倍氏路線に文句をつけたくないというのもあるのかも
どらねす@なう @tweet4DragonN
@tentama_go ぐふ。みんなアベノミクスに乗り遅れたくないのね。。その行き先がもしかして地獄かもしれないのに。天国の可能性も否定はしないが・・・
TPP関連の近況
てんたま @tentama_go
自民のTPP対策委員会が6日に会合、全21分野について検討、関税撤廃の例外品目や「守るべき国益」を選定することを決めたそうですが、これもう妥結してる分野とかどうするんだろ・・・検討結果と合わない時点で不参加になるならいいんですけど・・・
ナチュラルに恋したい @iinanamimi
@tentama_go まだ決めていなかったことに驚愕です。
てんたま @tentama_go
@iinanamimi 一応決まっていたのですが、“自民としての交渉参加条件”として提出になるのをTPP推進派の議員から阻害された背景があり、こういう形で二度手間に・・・

2013-03-05 17:15 from 匿名 | Edit

>ノンポリ国士様
>フィフィ氏のツイート
これは酷いですね。
明らかに、見た目だけで児童ポルノ云々と結び付けている事が丸分かりです。
週刊文春や実話BUBKAタブー並の発言レベルですね。
ところで、フィフィ氏はまともな発言をしている旨の事を言ってる方をここで見掛けた事があったのですが、今回のツイートもまともな発言なのでしょうか?

2013-03-05 18:39 from ハムレット

No title

どうやら現首相は来週にTPP交渉参加するようです。
TPP参加、来週表明=安倍首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130305-00000161-jij-pol

2013-03-05 19:11 from ビースター | Edit

追加です

更に、ジュニアアイドルや関係者に対する印象操作且つレッテル張りの入ったツイート内容を言論の自由だとするならば、最早、言論の自由の効力は末期症状になったとも言えると思います。
あと、フィフィ氏のツイートをよく見ますと、何だか規制派ではなく生贄論者?と呼ばれる人に何か吹き込まれたのかなあという思いがあります。
というのも、ジュニアアイドルや関係者に対する印象操作やレッテル張りの言動、そして、規制派をフェミ団体という言い方をするあたり、規制派ではなく生贄論者にリンクしているように感じたんですよね。

2013-03-05 19:16 from ハムレット

TPP参加、来週表明=安倍首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130305-00000161-jij-pol
参加表明キター!!Σ( ̄ロ ̄lll)
Xデーは13日の模様…私はもう交渉参加→農水系議員離党→農協が自民離れ→自民崩壊→安倍政権崩壊なら交渉参加でいいと思います…払う代償はあまりにも大きいですが…
それにしても国士様のアベサンハTPPナンカニサンカシナインダー!!ハンニチマスゴミノウソナンダー!!が見苦し過ぎる…w
ハムレットさん
どうやらフィフィ氏はアグネスの後釜を狙ってんじゃないかと予測…w日本叩きで甘い汁すすれる所に目をつけたのでは…w

2013-03-05 19:19 from ノンポリ国士 | Edit

No title

TPP13日参加表明>
Yahooのトップで先ほど確認しました。しかし記事の内容が短いのと、先月先延ばしを決定している事を見れば、現在の総理のやってることは参加表明詐欺に思えるのは私だけでしょうか…?
何にせよ油断できない状況には変わりないので、警戒し続けつつ意見も出し続けます。

2013-03-05 19:31 from EIYA | Edit

No title

<<EIYA 様
確かに、特に新聞の飛ばし記事がひどすぎて、マスコミの体をなしてないのですがね・・・
これで反対抗議が殺到すればいいのですがね。
やはり自民支持派でもTPP反対派も多いので、これで分裂すればまだいいと思いたいのですが・・・・
相変わらず、「安倍さんなら多くの国益を勝ち取ってくれる」という人が多いのですが、この記事みればさすがにそんなこと言えないと思います。

2013-03-05 19:45 from のなめ

No title

クールジャパン 推進会議初会合 4月中に提言
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130305/mca1303050502007-n1.htm

2013-03-05 19:52 from (sic) | Edit

No title

>EIYA様
>のなめ様
てんたま @tentama_go
とうとうTPP交渉参加を安倍首相が表明する大体の日取りが決まった様子。13日にも、だそうです・・・政府関係者が明らかにしたとか。訪米前の“関係者情報”は正確でしたから、こちらもかなり要注意・・・ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130305-…
ただ、上記にもあるように訪米前でも関係者情報とやらが正確なものだっただけに、(更に言えば何だかんだで最終的に成立前に書かれたマスコミの記事の通りになっている)信憑性はあるんですよね…
問題は自民党分裂に期待出来るか否かですが、党を割ってまでTPPに反対する気は無いという話をよく聞きますし、TPP反対で有名な北海道でもこのザマですからね…
(日米関係悪化や離党など)命を賭けてまで反対という人(議員も国民も)はいないんじゃないかと思います。
てんたま @tentama_go
知事が強硬なTPP反対派の北海道でも、賛成反対がそれぞれ47%と50%で、やっと拮抗レベルとか・・・慎重派の道新調べですし、よくわからないまま賛成してしまってる人が北海道でも少なくなさそう・・
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/446107.html

2013-03-05 20:22 from 匿名 | Edit

No title

>TPP13日参加表明
悪い予感がしていたのですがやはりそうですか・・・。
心の中は「ふざけるのも大概にしろ、売国奴!!」でいっぱいですよ。
オーストラリア、ニュージーランドがずっと反対し続けてくれれば、と思っています。
アメリカでも国民、共和党の強い反対で最後まで賛同できなければなお良しですがね。
せめて「自民党の公約の(そうじゃないにしても)国民を守る為に必要な6条項をしっかり守ってほしい」という意見を送っておけばいいかもしれません。

2013-03-05 21:20 from ILTWAJP | Edit

No title

過去のエントリーのコメントですが、こちらにも貼っておきます。
山崎義武 ‏@yama4yoshi
公約か否か TPP国益6項目 首相と党ズレhttp://bit.ly/13zeQAX  自民党「自民党は公約だと思ってましたーけど政府に一任します。反対はしときましたー」 安倍「公約じゃないんで私が勝手に決めます」 舐めてんのか。
山崎義武 ‏@yama4yoshi
2012衆院選 山口4区 安倍 晋三 - 毎日jp(毎日新聞)http://bit.ly/VZ0PIh  TPPについて無回答。 政権公約無視について無回答。中国に対してどう対応するか無回答。 これは酷い。
山崎義武 ‏@yama4yoshi
TPP これが自民党全議員の衆院選公約だhttp://bit.ly/ZfcaTr  どうせ「自民党の公約無視は綺麗な公約無視。深遠な考えがある」「民主党も破ったから自民党も無視してよい」とかになるだろうな。
山崎義武 ‏@yama4yoshi
総選挙 TPP参加反対205人自民衆院議員7割が公約「農業を破壊」「絶対に許すな」http://bit.ly/YOdg8S  いいじゃない有権者は基本馬鹿が多いんだから。私だって出馬することがあったら綺麗事だけ抜かして当選してから好き勝手公約違反するさ。

2013-03-05 22:05 from W-B

続きです

服部順治 ‏@JunjiHattori
こりゃ、すごい!TPPに関して本場アメリカで実態暴露「米国市民団体がTPP秘密交渉を告発した驚愕の報道内容」 (天木直人のブログ) http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/594.html … アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48
こちらのツイートは必見かもしれません。ちなみにニコニコ動画でも同じ内容のものが見れます。ただ、コメントが相当荒れていますので注意してください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20213968

2013-03-05 22:06 from W-B

No title

蓮池透氏「安倍信三は日本終了の始まり」
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/47b3792a24184583b1f144791e5ccaba

2013-03-05 22:14 from むかみ | Edit

No title

赤松健氏のブログより
赤松健の連絡帳
★ホントは怖いTPP ・・・「非・親告罪化」で日本の漫画界はどうなる?
http://kenakamatsu.tumblr.com/post/44592778197/tpp

2013-03-05 22:28 from W-B

No title

グーグルが、フィルダリングシステムを始めたらしい。一部のサイトの閲覧が出来なくなっています。
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-1253.html
はちま起稿も、フィルダリングで閲覧できなくなっています。

2013-03-05 22:48 from むかみ | Edit

No title

TPPとは関係ありませんが、別の団体が森美術館宛に抗議をだしていたようです。
内容としてはPAPSとほとんど同じですが。ECPATも意見書を出していました。
PAPSのホームページでも紹介されています。
石原都知事の女性差別発言を許さず、公人による性差別をなくす会
2013年2月「会田誠展 天才でごめんなさい」への抗議と展示中止の申し入れ
http://mndds.pairsite.com/koujinseisabetsu/?p=779

2013-03-05 23:29 from W-B

No title

「政府関係者」誰なんですか。
安倍総理、選挙の時みたいに街頭にたって「世論」を聞いてください。
1年生議員の悲鳴は無視ですか。
上昇続ける内閣支持率とTPP賛成の声が嘘だと解りますから。
というかマスコミ不信で直接民意を聞けるネット世論を重視するはずでは?

2013-03-06 00:14 from ネットマスゴミ | Edit

No title

>フィフィ氏
アグネス・チャン氏の後釜にはなれないでしょう。少なくとも日本ユニセフ協会は彼女を後釜にしたら新たな寄付金の流れを構築し、今までの付き合い先を反故にしなければなりませんし。
風俗産業や芸能界に暴力団が食い込んでいるのは歴史的にも周知の事実ですから、これは全くの憶測や捏造ではないかと。
むしろ
>金の流れが二次元→オタ(クリエイ ター)、
これをちゃんと言ってくれたのはありがたい。
以前、関西の規制派団体「カスパル」の広報や「行列が出来る法律相談所」に出ていた住田弁護士がエロゲー業界が暴力団の資金源となっている、などと言って実際に作っている人達から「全く儲からないので無視されまくってます」と呆れていたそうです。
ちなみにカスパルの方が証拠を出せ!と指摘されて「待ってろ!」と言ったまま、今日に至るとか。
念の為言っておきますが、未成年モデルのグラビアを禁止しろとか言うつもりはありません。
ですが、フィフィ氏が指摘するような問題を「芸能界」が抱えていて、それを業界全体で改善しようとしていないのも事実のようです。
正直、それが創作物の誤解へ飛び火しているとも感じます。
なのに、著名な規制派論陣に芸能人が多かったりという事に憤り感じます。
出版、映像、ゲーム業界に動け!という意見が多いですが、芸能界にも本腰を入れて欲しいですね。
余談ですが、映倫が鳥取県の薬物描写のある映画を条例で鑑賞制限した時、全く反論せず、同様の作品を軒並みR-15にするという対応をした事には怒りを通り越して呆れています。

2013-03-06 00:33 from ネットマスゴミ | Edit

>風俗産業や芸能界に暴力団が食い込んでいるのは歴史的にも周知の事実ですから、これは全くの憶測や捏造ではないかと。
私が指摘したのは上記の話ではなく、「フィフィ氏による、全てのジュニアアイドルやその関係者に対するネガティブな印象操作のレッテルを張った十把一絡げ思考の発言」です。
このフィフィ氏の発言は公共の場で発信している以上、言論の自由を超えた無責任な発言だと思います。
創作物規制に言及する人達のように。
>フィフィ氏が指摘するような問題を「芸能界」が抱えていて、それを業界全体で改善しようとしていないのも事実のようです。 正直、それが創作物の誤解へ飛び火しているとも感じます。
すみません。
芸能界の問題が、どのようにして創作物規制の誤解へ飛び火しているのかが分かりませんので教えてもらっていいですか?
>著名な規制派論陣に芸能人が多かったりという事に憤り感じます。
そういう無責任な規制派論陣の中には、フィフィ氏も入っているのではないかと私は思います。
なぜならジュニアアイドルやその関係者を一括りに悪者扱いにしたのですから。

2013-03-06 02:27 from ハムレット

No title

来週13日に交渉参加表明が飛ばしにしろ何にしろ、安倍氏は「6項目のうち公約は聖域だけであとの5項目は違う」という考えとの事ですし、私は地元議員や自民党に意見が出来ない状況なので他人任せになってしまいますが、反対派の言う「見えないところで政府が妥協しかねないとの懸念が根強い。反対派は「六項目は同列」と主張し続け、首相に圧力をかけていく構え」を徹底しないと、守れるのは聖域だけ、それ以外は守りませんでしたという事態もありえます。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013030302000103.html
先程にも書きましたが、私は家庭の事情で地元議員や自民党に意見が出来ない状況なので他人任せになってしまいます(更に性質の悪い事に家族の中でTPPに反対しているのが私一人だけという状況で、反対を表に出そうものなら激昂されます)。
故に、うぐいすリボンやMIAUに寄付をしたのですが、MIAUの方はいつまで経っても返事のメール(時間的に余裕が無い事と、規約を読み間違えて寄付申し込みのメールを送った後に振り込んでしまいました)が来ないのが気になります。
寄付金が少しでもMIAUの活動の役に立てばいいのですが…

2013-03-06 07:59 from 匿名 | Edit

No title

今回のツイッターやいつものヤフコメ、そして週刊文春等の三流週刊誌・・・。
言論の自由と称して思考停止気味になって、偏見からくる強引なこじつけ且つ飛躍した言論を平気で言い出す行為はいい加減どうにかならないものなのでしょうか。

2013-03-06 09:28 from アーミテージ

No title

安倍総理(他の自民議員も)が橋下化してるような気がしてると感じてるのは私だけだろうか?

2013-03-06 12:25 from じょも | Edit

No title

レイモンド・チャンドラー曰く
「強くなければ生きていけない。優しくなれないなら生きる価値はない。」
安倍政権(自公)とネトウヨは美しい(強い)日本だの愛国だの経済回復だのデフレ脱却だの日本を取り戻すだの自分たちの強さを強調してるけどそれでも国は良くならないと思います。
確かに強くなることは国にとって必要な要素だがそれだけでは足りず、国民への優しさ寛容さそして配慮も必要だ。
それがなければ日本は強さだけ追い求める理性なき獣の如き野蛮な国に成り果てかねない。
ネトウヨは愛国だの在日は悪だのと言った優しさはおろか配慮も遠慮も寛容さもない極端な彼らの言い分は愛国とは言い難く、己をアピールしたい為に虚勢にしか見えない。
どこぞの議員が「痛みを伴うわなければならない」とか「国民は国(もしくは経済回復・デフレ脱却)のために我慢しなければいけない」とよく口にするけど
国民は耐えて我慢して、お上(政治家・経団連など)は我慢せずやりたい放題と言った「他人に厳しく自分に甘い」と言う考えでは国は成長しないだろうね。

2013-03-06 15:36 from じょも | Edit

No title

昨年衆院選は「違憲」=1票の格差訴訟―無効請求は棄却・東京高裁(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130306-00000098-jij-soci
>「1票の格差」を是正せずに実施された昨年12月16日の衆院選は違憲として、弁護士らのグループが東京1区の選挙無効を求めた訴訟の判決が6日、東京高裁であり、難波孝一裁判長は「違憲状態に至っていた選挙区割りが、合理的期間内に是正されなかった」として、選挙は違憲と判断した。選挙無効の請求は棄却した。
>昨年の衆院選をめぐり、二つの弁護士グループが選挙無効を求めて全国14の高裁・高裁支部に起こした16件の訴訟で、判決は初めて。27日までに一連の訴訟の判決が出そろう予定。
正直な所、違憲判決が出たからといって選挙自体が無かった事になる訳でもなければ、TPPや竹島などの問題も改善される訳でもないので、あまりピンと来ないのですが一応…

2013-03-06 17:16 from 匿名 | Edit

No title

むかみ さん
>はちま起稿が、グーグルで回覧出来なくなっている
つい、先日 復旧したそうです。
恐らく、グーグル側の手違いでは?

2013-03-06 17:20 from ピチュ | Edit

No title

七海 鼠 ‏@nanami_mouse
折角、人がそれなりに居るんだからこういうのの #hijitsuzai 版みたいな企画ができないかと考えてしまう。 // .@tokyo26 さんの「あなたの町の「投票済証」みせて!」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/423525
七海 鼠 ‏@nanami_mouse
題材は何も「投票済証」である必要は無くて、何か別の物で良いと思うけど。要するに、hijitsuzaiタグを規制問題だけに関してネガティブに議論するタグから、新しい企画を発想していけるタグにする事が大事ではないかと言う話。 #hijitsuzai
七海 鼠 ‏@nanami_mouse
hijitsuzaiというタグは規制問題について語る為のタグかも知れない。しかし、最近のhijitsuzaiタグは規制問題だけに固執するあまり固定された層しか使わない閉鎖的なタグになっているとは思わないか?賛成反対を問わずの話。 #hijitsuzai
七海 鼠 ‏@nanami_mouse
穿った言い方をすれば、hijitsuzaiタグの閉鎖的状況そのものが、表現規制に対する人々の捉え方を表しているのではないかと思う。 #hijitsuzai
七海 鼠 ‏@nanami_mouse
「大多数の人にとっては表現規制は些細な問題で、規制が進もうが"自分"に実害がない限り関係ない。どれだけ事前に"表現規制が進んだらこういう事になりますよ"と例を出されても、実際に表現規制が進んで、例示された状況が実際に起こらなければ無関係な話」でしかない。 #hijitsuzai
七海 鼠 ‏@nanami_mouse
そういう状態である事が、hijitsuzaiタグが閉鎖的であり、新しい人が入って来ない状況から読み取れる。 #hijitsuzai
clow(闇ドッター)DL罰則化に反対 ‏@clow
ある問題に対して国民が当事者性を見いだせないというのは表現界隈に限ったことではない話で、それを「タグが閉鎖的」と限定した話に落とし込むのは短絡的ですね。確かに語る人間が限られているのは事実ですが、既知の話題を繰り返しても仕方がないというだけかと。 #hijitsuzai
clow(闇ドッター)DL罰則化に反対 ‏@clow
ちなみに現状はタグで意見をぶつけ合うような大きな話題が存在しないということでもあって、これは結果的に「待ったなし」という規制派の訴えの欺瞞を明らかにしているわけですけどね。 #hijitsuzai

2013-03-06 17:23 from D.S

No title

漫画家・赤松健「TPPに参加すればエロ同人作家は民事訴訟を起こされる
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-14928.html

2013-03-06 18:01 from ピチュ | Edit

No title

漫画家・赤松健「TPPに参加すればエロ同人作家は民事訴訟を起こされる
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-14928.html
連投、失礼します

2013-03-06 18:15 from ピチュ | Edit

No title

ハムレットさん
言論の自由とは何を言っても良い、けどそれに何を思われ、何を言われ、それを何に表現されても仕方の無い責任を負う事です。
場が公共か私的空間かの違いではありません。
自由への責任は「評価」で負うべし。それが言論の自由です。
あとは言った側と言われた側がどうしていくかの問題です。
こんな事を思っても言ってはいけない。では人権侵害救済法案のような言論統制になってしまいますよ。
これにフィフィ氏が「私の正論に反論は許されない!言論統制が必要だ!」などと言い出したら同じ事です。
フィフィ氏が芸能界の人権問題に言及しながら、細部が「浅はかなつぶやき」に終ってしまっているというのは解ります。
まずはフィフィ氏の当事者意識ですね。自身もこういう人権無視と放置が横行する業界の一員として「つぶやき」に終らずもっと踏み込んで欲しいものです。
今まで芸能界の腐敗によるそこで働く児童への人権侵害が創作表現になんの迷惑も影響も及ぼしていないと考えておられたのでしょうか。でしたらハムレットさんの認識にはフィフィ氏と同じ浅はかさを感じてしまいます。
(フィフィ氏は日本の漫画ファンのようなので、逆の考えなのかもしれません)
創作物の児童ポルノ化や児童虐待への強力効果論に基づく原因扱いです。
出版業界等の空想創作物業界は自主審査団体を設けていますが(欧米と違い、抵抗でなく無条件降伏が仕事という呆れた状態ですが)芸能界というかモデル業界はそうした機構がなく、度々モデルの人権無視で児童ポルノ禁止法に問われ、結局児童福祉法に処されるようなヤクザ業者が横行し、その度に事務所を潰しては別の代表を立てて再会という事を繰り返しているそうです。
こんな連中を業界として野放しにしていると被害児童が増えるばかりで、卑劣な犯罪へ世論の怒りは高まり続けます。そしてそれがロリコンへの社会的嫌悪に代表されるように方々へ飛び火し、無関係の創作物業界も誤解への弁明に追われる中、「芸能界」として的外れな規制への反論等の抵抗をした所を見た事がありません。それどころか当の芸能界の代表面した業界人がテレビメディア等で創作物こそ諸悪の原因という強力効果論を撒き散らし、むしろ芸能界で発生した問題を責任転嫁すらしており、こうした現状には非常に怒りを感じます。
(そんな呆れたマスゴミ芸能人が多い中、創作物業界は業界も客も人権侵害などしていない、創作は創作で完結していると断言してくれた点では、フィフィ氏には好感を感じますが)
ハムレットさんはグラビアアイドル愛好家なのでしょうか。少なくともフィフィ氏(現役業界人が市井の愛好家よりも認識が劣るのもどうかと思いますが)や私よりは知識がありそうです。でしたらフィフィ氏の浅はかさに憤るだけでなく、一愛好家として芸能界の腐敗に苦しめられる児童を救う事をしてください。
フィフィ氏も「浅はかなつぶやき」に終らず、こうした現状の打破について言及したのなら良いですが、どちらにしろもう少し踏み込むために、このような批判も受けるべきですね。くれぐれも自分の「正論」への反論は言論統制する!などと言い出しませんように。
まずフィフィ氏には真っ当な業界人も居るという事を知るべし、ハムレットさんはそこから外れたヤクザ業者をどう排除していくか、そして両者で真っ当な業界をどう守って行くか、ですね。
なぜこんな問題が起きるのか、元を正せば人を喰い物にする卑劣な悪人どもとその被害者達がいるからです。その諸悪の根源をどうするかを考えず自分達の業界や趣味を守るだけの問題と考えていたら、それこそ思想(宗教)規制派や利権規制派と同じ所に堕ちてしまいはしないでしょうか。
>ジュニアアイドルやその関係者を一括りに悪者扱いにしたのですから
これについては少々誤解されてはいませんか?
フィフィさんは児童モデルを喰い物にする自称業界人の痴れ者どもを糾弾はしていますが、モデル達は児童ポルノ製作者という犯罪者などでなく、保護すべき被害者と訴えているように聞こえるのですが。
しかし、フィフィ氏は親日派外国人、というか外国で暮らす時の礼儀を弁えた国際人と好感を抱いていただけでに、今回の認識の浅い発言には残念です。
あと、フェミ団体でなく「ラディフェミ団体」がこの問題に突っ込んだ結果、今どうなってるかも知って欲しいですね。
私は映画オタクですので、芸能界の腐敗とその無責任さにも憂いどころか激しく怒っています。
子どもが裸になっているシーンがあるだけで「児童ポルノ」という言掛かりをつけられ、焼却されていた作品がどれだけあることか。
更に今は薬物、飲酒、喫煙、その内「人間」を表現出来なくなりますね。フィフィ氏のような言うような問題を芸能界が放置し続ければ、そのうち実写映画が禁止され、アニメーションも「鳥獣戯画」しか作れなくなるでしょう。
それも動物愛護がどうのこうのとなるでしょう。
いったい何と戦って、何を守っているのやら。
いえ、たぶん彼らは戦いが好きなのでしょう。そしてなるべく格好良い「正義の戦い」がしたい。そのためには「守るべき被害者」という大義名分と「醜い悪」が必要、無ければ捏造する。
こんな人たちに限って戦争反対だの自衛・武装の放棄だの世界平和だのを声高に叫びながら、自分は武装し要求を拒む者には牙を向きます。

2013-03-07 01:04 from ネットマスゴミ | Edit

【自作自演】会田誠展に今度は東京都マンガ規制条例の『ECPAT/ストップ子ども買春の会』が抗議【非実在青少年】

【自作自演】会田誠展に今度は東京都マンガ規制条例の『ECPAT/ストップ子ども買春の会』が抗議【非実在青少年】
http://togetter.com/li/467330
メンツが同じ団体で連名抗議だとか姑息なことをしますね

2013-03-07 01:10 from - | Edit

No title

【自作自演】会田誠展に今度は東京都マンガ規制条例の『ECPAT/ストップ子ども買春の会』が抗議【非実在青少年】
http://togetter.com/li/467330
メンツが同じ団体で連名抗議だとか馬鹿丸出しですね

2013-03-07 01:11 from - | Edit

No title

>ピチュ様
やはりと言いますか、案の定「同人潰れるからTPP賛成」とか言ってる人が多いですね…
幾つかまともな視点からTPPの問題点や同人に限った問題じゃ無い事を指摘している書き込みもありますが。
この中に「自分が得するからTPP参加反対ではなく、誰かが損するからTPP参加賛成」というのは言い得てる気がします。
ある意味「皆で不幸になろう、皆で不幸になれば怖くない」キャンペーンにも似た考えとも言いますか…
交渉参加は避けられないと思いますが、その中でどれだけ国益を守れるか、著作権法改悪や医療保険改悪を突っぱねられるか、1%にも満たない可能性に賭けるしかない時期に来ているのかもしれませんね…
交渉参加自体突っぱねた方が確実だったのですが…
こんな事を言うと猛烈に反感買われそうですが(私自身、状況的に半ば諦観の領域に達しているのかもしれませんが)、やるだけやって、なってしまったものは仕方ないのかもしれない。
そうなったらそうなったで、残された時間で出来る事をやるしかない。
豪州やニュージーランドや米国の反対派が何とかしてくれるかもしれない。
日本の反対派が諦めずに抵抗してくれるかもしれない。
大博打だが議会にも期待するしかない。
諦めと自棄と楽観論が入り混じっていますが、結局の所私に出来る事なんて反対してくださる団体への寄付しかないので、これを続けるしかないでしょうね。
皆様がどう考えているのか存じませんが、これは重要ではないのでしょうか?
取り上げられている様子もありませんし…
てんたま @tentama_go
同人や二次創作へのTPP影響防止対策として重要なので再度。
「知的財産推進計画2013」及び「知的財産政策ビジョン」の策定に向けた意見募集。
フェアユースを設ける今までの議論の流れに影響を出したくない方は意見を。3/22 17:00まで
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ikenbosyu/2013keikaku/bosyu.html
てんたま @tentama_go
ですねー RT @tk_takamura
アメリカ型フェアユースの整備の賛成意見と併せて、
非親告罪・法廷賠償金・スリーストライク制・違法DL対象の全著作物への拡大などへの
反対意見も送った方がいいですね。
江口秀治 Hideharu Eguchi @hideharus
. @tentama_go 経団連は、現行著作権法制を基礎としつつ、著作物等の利用目的に応じた二つの制度
(「産業財産権型コピライト制度」および「自由利用型コピライト制度」)
を新たに創設することによる複線型著作権制度の整備を提案おり、規制一辺倒ではありません!
てんたま @tentama_go
@hideharus だからこの間のような提案ができたわけですね。教えて頂きありがとうございます
てんたま @tentama_go
@721_airport 米国と日本では著作権の仕組みが異なり、
米国はフェアユースという一定の条件での権利制限によるパロディ合法や、
登録しないと権利が行使できない、著作隣接権が存在しない、などの
実は二次創作的には結構いい環境のようです
てんたま @tentama_go
@721_airport 対する日本はパロディや二次創作は厳密には違法、
著作権も著作隣接権も著作された時点で権利発生なので、
著作権者の黙認が免罪符ではなくなる非親告罪化の影響が
米国とは変わってくるのではと恐れる人が少なくなかったりします・・

2013-03-07 08:12 from 匿名 | Edit

No title

>ネットマスゴミさん
>あとは言った側と言われた側がどうしていくかの問題です。
>こんな事を思っても言ってはいけない。では人権侵害救済法案のような言論統制になってしまいますよ。
>これにフィフィ氏が「私の正論に反論は許されない!言論統制が必要だ!」などと言い出したら同じ事です。
相手の言論や行為を一方的に否定し規制を煽る発言は、言論統制の思考と同じだと思いますよ。
フィフィ氏は評価にとどまらず、言い方は違えど規制の話にも言及しましたので。
それに、フィフィ氏のツイートを分かりやすく言うと「児童モデル=全員犯罪被害者、親や製作者=全員犯罪加害者」という構図を作り出したも同じです。
芸能界の問題を擁護するつもりはありませんが、いくら芸能界の問題があるとはいえ「児童モデル=全員犯罪被害者、親や製作者=全員犯罪加害者」の考え方は極端且つ偏見であり、結果的に人権侵害救済法案のような悪法の必要性を加速させる事になります。
巷では、そういう事を知っているのか知らないのか分かりませんが、人権侵害救済法案に反対している一方でヤフコメ・2ちゃんねる・ツイッター等において言論の自由を盾にして、評価と称した誹謗中傷を堂々とやっている輩が多い現状です。
>ハムレットさんはグラビアアイドル愛好家なのでしょうか。
>少なくともフィフィ氏(現役業界人が市井の愛好家よりも認識が劣るのもどうかと思いますが)や私よりは知識がありそうです。でしたらフィフィ氏の浅はかさに憤るだけでなく、一愛好家として芸能界の腐敗に苦しめられる児童を救う事をしてください。
愛好家といいますか、知識があるという形ですよ。
現地・現物・現状にて判断していますので。
だから、私は、児童を救う事と同時に、フィフィ氏のような「苦しめられていない児童に対しても被害者感情を無理強いさせるような言動」にも神経を尖らせている訳です。
また、今回のツイートを含んだ、今までのアンチ・不謹慎厨・知ったかぶりといった連中のように冷静さを失いレッテル張りしかできないというのも、物事を語る上で非常に不味いですからね。
思考停止なんてのは何の言い訳にもなり得ません。
>これについては少々誤解されてはいませんか?
>フィフィさんは児童モデルを喰い物にする自称業界人の痴れ者どもを糾弾はしていますが、モデル達は児童ポルノ製作者という犯罪者などでなく、保護すべき被害者と訴えているように聞こえるのですが。
誤解ではありません。
繰り返しになりますが、フィフィ氏のツイートは「児童モデル=全員被害者、親や製作者=全員加害者」という言い分になるからです。
苦しめられていない児童に対してまでも被害者感情を無理強いする事(被害者に仕立て上げる事)が、児童にとって何の役に立つというのでしょうか?
被害者感情を植え付けられた児童は、一生それを負担しなきゃいけない事、そしてそれが重い負担になる事をこれぽっちも考えなかったのでしょうか?
ハッキリ言って、フィフィ氏の言動は軽はずみなものであり、カッコイイ正義の味方を気取りたいだけなのではと思いました。

2013-03-07 10:22 from ハムレット

No title

>フィフィさんは児童モデルを喰い物にする自称業界人の痴れ者どもを糾弾はしていますが、モデル達は児童ポルノ製作者という犯罪者などでなく、保護すべき被害者と訴えているように聞こえるのですが。
これについての追記ですが、「現在、公的に出ているグラビアは児童ポルノではありません(無論、国内だけでなく国外でもです)」ので、児童ポルノに絡めるのは如何かなと思います。
このジャンルを児童ポルノの問題に絡めようとするのは、今あるグラビアを児童ポルノ扱いしたいという偏向思考を持っている証拠ですので。

2013-03-07 11:28 from ハムレット

No title

もっと呆れた事を言ってる人を見つけましたよ。
◆週刊文春  [3月14日号]   2013年3月7日(木曜日)更新
>アキバは「非発射系風俗」の天国だ!AKBとJKリフレの境界線
>◆ JKリフレ、秋葉原、池袋、風営法違反、労働基準法違反
>週刊文春(2013/03/14), 頁:162
流石は世界に恥ずべきマスゴミ老害誌。
内容は推して知るべしというか実際に読んで見てください。ただ、非常に気分が悪くなるのは覚悟してください。
以前からAKBを目の仇にして秋本康氏を女衒呼ばわりしたりと何と戦っているのやらな同誌でしたが、とうとうAKBのみならずアイドル全般引いては空想・実在問わず秋葉原の美少女文化はのべつまくなく「非発射系風俗」だそうです。
児童ポルノ買春等禁止法をすり抜けようとして、結局児童福祉法や風営法に労働基準法違反で然るべき処罰を受けているようなヤクザ業界と、歌と踊りで観客を魅了する芸能を同じく扱うとは。
とりあえず若い者がやってる事には噛み付いとけ社則のような週刊文春でしたが、この朝日新聞(そんな朝日新聞もTPPに関しては熱烈援護中)が安倍総理を目の仇にするような粘着的な執着の根拠なんなのでしょうか。
ハムレットさん
言論の自由を己に都合良く解釈されていないでしょうか。
基本的に言論の自由の範囲外の言葉なんて無いのが基本的人権のある社会です。
藤子不二雄作「エスパー魔美」の中でお父さんの言った「彼はこう言った!私はそれに怒った!これで終わり」のような寛容が基本です。
レッテル張りと指摘しながらこれでは本末転倒ですよ。
他者の意見に「煽り」とレッテルを貼っただけで言論の自由の適用外、言論統制の対象に出来てしまいます。
(それを憲法に明記しようというのがあの呆れた自民党改憲案、あれに賛成するようなものです)
「訴えかける事」と「煽り」の違いは受ける人は納得行くかどうかです。扇動に惑わされず人の話を真摯に聞く為に必要なのが現代の情報化社会に求められる常識「メディアリテラシー」ですが、この常識が無い馬鹿者が居るから言論統制するしかない。などという規制活動家をけっこう見て呆れた事もあるでしょう。
ハムレットさんの言動も煽りとレッテル張りされたら、それまで言論の自由対象外にされてしまいます。そうしない為にも相手にも同等の自由と責任を認めねばなりません。
それに捏造や根拠の無い誹謗中傷は既には対処法があるのですけど、なぜか「人権侵害」とレッテルを貼っただけであらゆる言論を禁止出来るのが「人権侵害救済法案」ですから。
それに規制を求めることだって思想や言論の自由ですよ。嫌な物を避ける自由だってありますからね。ただし、これは既にゾーニングやレイティングでほぼ解決済みだと思うのですけど。
ここで双方折り合いの付ける「規制」なら良いのですけど、「禁止」になると問題外です。
だいたい「活動してる規制派」これだからさっぱり進みません。
元々目的が戦いの中で格好良く輝く自分ですから、さもありなん・・・これも言われた側からすればレッテル張りで煽りかもしれませんね。
言論の自由を尊重し、遠慮無く評価してあげましょう。
何度も言いますが、あとはお互いどうしていくかです。
>児童モデル=全員被害者
あの発言をそうとるのは少々強引過ぎると思うのですが、ハムレットさんの仰るとおりだとしても本人は無自覚でしょうね。
ただ、よくある二次元は悪くない、三次元を規制しろ!な生贄論的な誤解を受けそうな文脈だとは思います。
>今あるグラビアを児童ポルノ扱いしたい
これについてはフィフィ氏の未成年モデルを使ったグラビアへの価値観や認識ですね。フェミ団体に動けなどと言ってる辺り、確かに現状を詳しく知らず偏執的な誤解をしてるとは思いますが、フィフィ氏自身は児童ポルノへの認識を考えて見ると、自身は教徒ではないようですが生国のエジプトはイスラム教が社会に根ざしています。同教義では女性はポルノどころか肌を晒してはダメ、オシャレをしてもダメ、学問を学ぶのもダメ、仕事は子育てだけ、なのに児童と婚姻や性交は良し、更に婚姻相手は個人で選べないという、日本人から見ると訳の解らない文化の有る土地で育っていますから、日本を愛して暮している以上後半はともかく、前半特にポルノに関してはだいぶ価値観が厳しそうです。
繰り返しますが、後はハムレットさんの仰るように「業界そのものが悪徳」として糾弾された業界がどうするかです。
現状、私が知る限り何もしていません。
言われっぱなしで弁明もしなければ誤解も解けず、また悪徳業者を野放しにし被害児童を放置して行けば、このような意見は後を絶ちません(無能な非武装無抵抗主義と度々糾弾されている創作業界ですらまだ弁明はしています。・・・鳥取県薬物描写規制条例に、映倫が一言も無しで追従には呆れましたが)
正直ハムレットさんの仰るように現状のままでは擁護出来る面もありますが、全面的には出来ませんし、フィフィ氏の意見も100%間違っているとも言い切れません。自業自得な面も有ると。
フィフィ氏個人に憤るだけでなく、引き続き一番遅れている芸能界に働きかけていきましょう。出来ればフィフィ氏にも問題提起したからには自身でも口だけでなく動いて欲しいですが。
現状、自分で自分の首を絞めている芸能界は、この先どうしたいのか。テレビメディアの落日やコンテンツの売上減少という現実を前にして、客や他業種に責任転嫁しているような店は早晩潰れます。
と、何度も言ってるのですけどね。これかも訴え続けましょう。
「煽り」とレッテルを貼られても。

2013-03-07 22:43 from ネットマスゴミ | Edit

>もっと呆れた事を言ってる人を見つけましたよ。
呆れた云々の度合いは関係無いのでは?
週刊文春の発言とフィフィさんの発言とでは、発言内容に微妙な違いはあるものの、両者とも区別ができていない事には変わりはありません。
また、中途半端な知識で分かったフリをして発言しているところも両者とも共通しています。

2013-03-09 01:59 from アーミテージ

No title

アーミテージさん
私が週刊文春を「もっと」と感じたのは知識の認識の度合いでしょうか。
フィフィさんはとにかく「浅はか」ですが、週刊文春は創刊以来のこの調子です。

2013-03-09 02:43 from ネットマスゴミ | Edit

No title

おはようございます。
週刊文春の件ですが。
週刊文春側は、とうとうAKBネタが尽きたのでしょう。
書くネタが無くなり無理やりのこじ付けで雑誌を売ろうと言う腹のように思えます。
いくら芸能人とはいえ、所属しているメンバ-や未成年のメンバ-の娘(こ)達を貶め辱めた記事で雑誌の売り上げを伸ばそうとするのは、人として軽蔑をする。
しかし週刊文春は、何故ここまでAKBと秋葉原を目の敵にするのでしょう。
敲くのであればJK風俗とそれを経営していた人物であり、AKBと秋葉原と言う街をバッシングするのは的外れと言わざるを得ません。
そのくせJK風俗があった池袋と言う街をバッシングをしていない。
まるでマスコミが秋葉原にいる反ヲタク、反AKBの一部の地元住民の方々にAKBやヲタク、ヲタク文化が秋葉原の治安を悪くしていると煽っているのだと思えてなりません。
実際そう思っている住民の方々はいますからね。
仮に秋葉原の治安が悪くなったと言うのであれば、昔TBSが秋葉原にいるヲタクの人たちの財布にいくら入っているのか街頭インタビュ-をしたのがきっかけだと思います。
ヲタクの人たちが財布の中身を見せ大金が入っていたと放送しそれから「ヲタクは大金を持っている」からと一時期ヲタク狩りが横行しました。
いまでは、いなくなりました。
もう一つは、やはり秋葉原を観光地化したこと。
人が集まれば、色々な人たちが多方面・諸外国から訪れます。
中には、悪い考えを持つのも来ます(吉祥寺もそうですからね)。
秋葉原の風紀が乱れたのをAKBやヲタクのせいにするのは、無知であり無恥な記者と言わざるを得ません。
記事を書いた記者の方は、秋葉原が地元なのでしょうか、それとも昔の電気街の秋葉原が好きで昔に戻ってほしいという願望でもあるのでしょうか。
某外資系通販サイトのDVDの画面を見ていたら、長らくジュニアアイドルとして活動している姉妹のDVDのジャケット写真と販売予定のジャケット写真が出ていました。
何と言いますか…着エロ化しているように見えました(お姉さんは、成人しているからまだ良いとしても妹さんは、今年高校を卒業したとはいえ…水着がワンサイズ小さかったりと際どくなっていると感じました)。
その姉妹だけではなく、その他のジュニアアイドルのDVDやブル-レイ、写真集が気のせいかと思いますが、何処となく過激なのが多くなった気がします。
ただでさえ規制しようとしている輩達が暗躍しているのにジュニアアイドルの所属事務所や制作側が呑気なのか、知らないのか…危機感がまるでないように見えて仕方がありません。
売れさえすれば、それでいい…未成年なのですから自主規制とは言いませんが、ある程度の線引きは必要だと思います。
水着がワンサイズ小さかったり手ブラやTバックを穿かせる等々の過激な場面は、やらせるべきではありません。
過激なモノを増やすことによって自身たちの首を絞めている自覚がまるでない。
自覚がないと言うよりも過激なモノを作り販売することによって規制させようとしている…規制派に手を貸しているのではないのかとさえ感じてなりません。

2013-03-09 10:27 from 一夢庵ひょっとこ斎 | Edit

No title

連投で申し訳ありません。
週刊文春は、AKBが秋葉原の風紀を乱しているやAKBがあるから秋葉原は非射精風俗(こんな言葉ってあるのでしょうか)の街だと言いAKBを害悪と印象付けたいようですが、他の48グル-プの劇場がある街はどうなのでしょうか。
劇場があるからと言って街が非射精風俗化し街の風紀が乱れていると地元の人たちは言っているのでしょうかね。
姉妹グル-プのある街には取材に行かず、AKBに何だかんだと難癖をつけ貶め辱めるのは、(前にも書きましたが)雑誌が売れさえすれば真実なんてどうでもいいのでしょう。

2013-03-09 10:55 from 一夢庵ひょっとこ斎 | Edit

No title

>ネットマスゴミさん
>出来ればフィフィ氏にも問題提起したからには自身でも口だけでなく動いて欲しいですが。
フィフィ氏をはじめ、同じ思考を持っている連中については、動く前に法の主旨からズレた宗教概念の押し付け行為や私的憎悪、そして、浅はかな知識や認識をどうにかするところから始めないといけませんね(これは今回の話に限らず、どんなジャンル、そしてどんな物事にでも言える事です)。
人道的なものから外れた行為や発言は、一部の業界人と何ら変わりませんから。
それに、業界側が重い腰を上げて手を打ったとしても、今度はあの連中による「誤爆」の後始末をしなきゃならなくなります。
まあ、彼らは何かと言い訳して逃げるんでしょうけども。無反応且つ過剰委縮を続けている業界側と同じように。
>一夢庵ひょっとこ斎さん
>何と言いますか…着エロ化しているように見えました(お姉さんは、成人しているからまだ良いとしても妹さんは、今年高校を卒業したとはいえ…水着がワンサイズ小さかったりと際どくなっていると感じました)。
児童の定義は18歳未満ですよね?
既に高校を卒業しているというのなら、本人次第なので問題ないのでは?
>その姉妹だけではなく、その他のジュニアアイドルのDVDやブル-レイ、写真集が気のせいかと思いますが、何処となく過激なのが多くなった気がします。
>売れさえすれば、それでいい…未成年なのですから自主規制とは言いませんが、ある程度の線引きは必要だと思います。
では、どうすればいいと思いますか?
過激か否か、なんてのは主観ですから個々で認識の開きが出てきてしまいますよ。
それに、水着が小さいか否かというのは、体系にあっていれば着エロとはいいませんし(ロリコンの性癖を持つ人やアンチの人間といった偏向思考を持つ人はそう見ているようですが)、普通にショップでファッションアイテム(水着なりTシャツなりパンツなり)を買う際、体系にあったものを個々の価値観で選ぶのは「常識」ですので不思議な事ではありません(当然、性教育を必要とする程の知識は要しませんので、判断能力や体を傷付けるという話は無関係です)。
もし、それでもそういう基準でやるというのであれば、児童保護の話ではなく道徳規制になります。
無論、事前説明に違いがあったかどうか、セミヌードや性器等(性器・肛門・乳首)の全部若しくはいずれかが隠れる程度の露出度が高い衣装(いずれかですからTバックも含みます)であるかどうか、という基準であるならば、あながち間違いではないかもしれませんけども。
それに、手ブラやTバックを穿かせる等々の過激な場面は、ほぼ完全に自粛しています。
せいぜい年齢詐称しているか、過去に販売されたものが在庫として出ているくらいです。

2013-03-09 12:51 from ハムレット

追記です

>>児童モデル=全員被害者
>あの発言をそうとるのは少々強引過ぎると思うのですが、ハムレットさんの仰るとおりだとしても本人は無自覚でしょうね。
>ただ、よくある二次元は悪くない、三次元を規制しろ!な生贄論的な誤解を受けそうな文脈だとは思います。
すみません、フィフィ氏は無自覚で発言されたんですよね?
だとすれば、私の発言は強引過ぎるとは思えないです。
それに、彼女が人権問題を語るのであれば、煽りによって不利益が生じる人権問題も考慮する必要があったのでは?
つまり、被害者とそうでない人を区別する必要があったのではないかと。
あと、グラビア関係のトラブルの話は、既存の法律(児童福祉法・詐欺罪・労働基準法・脅迫罪など)で対応が可能だという話を聞いた事がありますね。
にも関わらず、取り締まりや言及をしないのは、捜査機関やその取り巻き側が児童ポルノ禁止法での適用に「殊更に拘っているから」だという話も出ています。
また、道徳規制や検閲紛いの視点でしか見ていないからだという事も。

2013-03-09 13:14 from ハムレット

No title

久しぶりに見ましたが、またこの流れですか。
こういう話になると毎回同じような展開になりますね。
NHKの偏向番組が関連した際、散々やったのに。
偏った思考・誤った知識なんてのは何の利益にもならない、単なる自己満足ですよ。
思考停止って怖い。

2013-03-09 15:08 from コール

一つ思ったのですが

よくよく考えたら、今回の例のツイートやそれに関する書き込みを見てると、
やたら芸能界の問題何たらと言ってはグラビア系ばかりを別格攻撃している感じですが、では「歌や踊りは苦手でやりたくないからグラビア系をやっていきたいです」と本人が言ったケースはどうするのか?
また、グラビア系をやりたいと本人が言ったにもかかわらず、ヤクザ?みたいな対応で無理矢理歌や踊りをやらせたケースはどうなのか?(当然、歌や踊りを規制すべきという意味はありません)
何かそういうケースの話が一言も出てこないし、グラビア系を変な扱いにしただけでなくやたら叩いているだけのようにしか見えないんですよ。
何だか、人権というものが変な善悪勘定にすり替えられてるような気がしてならなかったです。
改めて、人権という言葉は、本当に都合の良すぎるマジックワードなんだなあと思いましたね。

2013-03-09 17:48 from コール

No title

ハムレットさん
フィフィさんへのお怒りで強引 対 強引になってきてはいませんか。
フィフィさんも根は子ども達を守りたいだけだと、最初はハムレットさんとフィフィさんで8:2くらいでしたが、今は6:4くらいになってきてしまっています。
フィフィさんの浅はかさは糾弾しつつ、現状と問題の先を考えてください。
>それに、業界側が重い腰を上げて手を打ったとしても、今度はあの連中による「誤爆」の後始末をしなきゃならなくなります。
誤解かもしれませんが、これでは芸能界は何もしなくて良いになってしまいませんか。
一夢庵ひょっとこ斎さんの意見を見て本日街へ出たついでにそのような写真集やイメージビデオを扱う店に行って来たのですが、一般の書店やCD・DVDショップにはありませんでした。置いているのは大手書店が扱わなくなってきた(これには非常に憤っています。大店舗だからこそゾーニングが可能なのに!)成人向け書籍やビデオを扱ういわゆるアダルトショップです(店事ゾーニングですよ。創作物業界がどれだけ世間に気を使っている解ります)
置かれている作品を見ると、皆流石の美少女ばかりなのですが、ジャケットからして水着ばかり。資金面で通販サイトのサンプル映像しか見れませんでしたが、中身も殆ど水着ばかりです。それも子ども用とは思えないような小さなビキニが多く、中にはモデルの子たちはもう知らないようなブルマーなども、また演出も溶けやすいクリーム系の棒アイスを嘗めらさせるという明らかに性的アピールを狙った演出がしつこいようにあったりと。
モデルの心情を勝手に慮って見ますが、中高生の子達は「プロとしての打算と覚悟」が出来ているかもしれませんが、小学校低学年くらいの子達も居ました。果たしてこれは彼女達の意思でやっているのか、親がそれを代理して判断しているのかもしれませんが、あのくらいの小さな子達がなら大人に言いくるめられてしまうのではないか(問題になった事件では保護者すら「違約金」で黙らせました)モデルの子達はみな太陽のように可愛らしい笑顔でしたが、大人を気遣って演じているだけなのでは、果たしてこれは「良い事」なのか・・・などとモヤモヤしたものを抱えて帰ってきました。
帰宅して調べてみると一番過激と思えた作品のメーカーは「イメージクリエイター」というのですが、実は以前にモデルへの撮影強要で児童ポルノ法違反容疑で警視庁により逮捕、児童福祉法違反罪で起訴された「心交社」という出版社が立ち上げた別会社から出ているようなのですが、これを反省から心機一転再出発なのか、提訴対策の子会社化なのか判断が付きませんが、今の作風では「何も変っていない」と後者の誤解を受けそうな感じがします。
そんなイメージクリエイターの制作方針ですが。
>(株)イメージクリエーターは、キラキラと輝くピュアなジュニアアイドルの
>写真集、イメージDVDを制作しております。
>AVみたいに過激すぎる着エロにうんざりの方々に、デジプランが“原点回帰”
>の着エロイメージ映像をお届けします。
果たしてこれがそうなのか、私の目と脳の判断ではそう思えませんが、これでは何よりフィフィさんのような疑問を感じる人達に説明出来ません。
正直弁護してくれと言われても難しいです。いえ、無理と匙を投げたいくらいです。
(弁護とは法律論でなく疑問に対しての納得の行く説明です。これが出来ないと、では法律が間違っているの改正(悪)しましょうと。別の目的を持った連中がそうした人達へ近づいてきます)
なにより当の芸能界が擁護も説明もしていません。
(フィフィさんは同じ芸能人ですが、同じ業界で働く子ども達を救いたいのでしょうが、殆ど解っておらず浅はかな問題提起でハムレットさんのような人を怒らせただけです)
芸能と一言に言っても多岐に渡るので、活動媒体によって「うちには関係無い」という関係者も多いのは解りますが、一番の当事者であるグラビアモデル業界ですら何もしていません。
2ch等で業界関係者の言葉を聞くと、衣装や演出の性的過激化はファンの要望、売り上げという数字を前には無理もさせざるを得ないそうです。
これには「商売人」として同情もしたくなりますが、「大人」としてどうでしょうか。
ジュニアグラビアモデル達を心から愛するロリコンの皆様に考えていただきたいのです。
ロリコンを存在悪とする気など全くありません。セクシャルマイノリティの一つとして人権有る存在と認めています。ジュニアアイドルの皆さんの彼女達もそうした寂しいロリコンの心を自分の魅力で救ってあげたいという志があるのかもしれません。
まさに天使ですよ。そんな天使を傷付ける輩も、彼女達が働く世界には居るのです。そんな悪魔どもを許せないでしょう。また、そんな奴らのおかげでますますフィフィさんや私のような疑問を感じ、思想規制派に漬け込まれて騙されてしまう人も増え続けます。
余談ですが、私は映画オタクとして「ステージママ」という人種が大嫌い、いえ憎悪すらしていました。自身の名声や金銭欲為に子ども達を酷使し、製作現場を我が侭邦題にかき回す。こうした汚い親達によってどれだけの才能と名作がつぶされてきたことか・・・。
ですが、昨今ジュニアモデル業界で横行する芸能界の悪習の犠牲になった子ども達の話を聞いて若干考えが改まりました。観客側からすると製作現場を台無しにする我が侭も、実は我が子を守る為に仕方が無い場合もあるのだと。それすら「違約金」等の権力の前に屈し、親子で涙を飲まねばならなくなる時もあると知りました。
実物を見てモヤモヤした感情を残してくれたジュニアアイドルのイメージビデオですが、一つ素晴らしい作品もありましたよ。田舎を舞台に様々な子どもらしい衣装(相変らず水着率は5:5くらいですが、スクール水着や今風の可愛らしいデザインのものばかり、ヒモビキニはありませんでした)、私立小学校風の上品な制服や今時のオシャレな子供服、アニメキャラのコスプレ等で天真爛漫に遊ぶ、習っているダンスや体操を披露したり、夢はAKBのようなステージアイドルになりたと語ったり(グラビアの仕事がそれに繋がると良いですね)の癒し映像です。
これが売れているのかどうか解りませんが(決してヒモビキニが児童ポルノとは言いませんが、出来ればロリコンの皆さんには売り上げという数字で)世に評価されて欲しいと願います。
最後になりますが、くりかえしフィフィさんのような疑問を抱く人とも、お互い芸能界をどうしていくか考え訴えて行きましょう。
でなければフィフィさんのような疑問を感じ吐露する人は増え続け、それを叩くだけではフィフィさんに同調して行ってしまいます。
フィフィさんのような人には
>にも関わらず、取り締まりや言及をしないのは、捜査機関やその取り巻き側
>が児童ポルノ禁止法での適用に「殊更に拘っているから」だという話も出ています。
まずこの辺りから学んで頂かないと、ハムレットさんのような意見もご最もですよ。

2013-03-09 20:56 from ネットマスゴミ | Edit

何か疲れてきました。
うまくかみ合わないといいますか、何といいますか。
よく分からなくなりましたので、これを最後にしておきます。
>ネットマスゴミさん
ジュニアモデルとロリコンを結び付けるのはどうなんでしょうね?
それに、ジュニアモデルファン=ロリコンなんですか?
ロリコンという言葉は、今や侮蔑用語として使われている事があります。
それを持ち出してファン=ロリコンというのはどうみてもネガキャン行為です。
あと、水着やらビキニやらと言っておりますが、これは問題あるのでしょうか?
私は水泳が得意なので小さい頃から海やプール、川によく遊びに行ってましたが、田舎だろうが都会だろうがビキニを着ている子はいましたけどね。
まあ、どの程度の衣装を見てモヤモヤされたのかは知りませんが、普通の水着(ビキニ)程度で問題だというのであれば芸能界云々どころの話ではなくなります。
それに、ブルマーの話ですが、撮影のシチュエーション次第(例えば昭和や平成初期の田舎の学校が舞台とか)では出てきてもおかしくないと思いますよ。
ブルマーが全滅した訳ではありませんし。
なので、水着(ビキニ)やブルマーをロリコン云々の話と一括りにするのは問題です。
何度も言いますが、こういうのって、やりたいかやりたくないかの問題であって、衣装が悪いか否かの話では無いと思うのですが(無論、衣装といっても極端なものになると話は変わってきますが)?
別の人も言ってるように、何か、人権云々の話ではなく気に入らないから&違和感があるから規制するか否か、という話にすり替わってしまっているように思います。
歌や踊り=良い、グラビア=悪い、という具合に。
これも別の人の発言を引用しますが、歌や踊りはやりたくないからグラビアやりたいと言った場合はどうするのでしょうか?
それと、私は芸能界は何もしなくて良いとは一言も言っていないですよ。
以前、誤爆という言い方をしたのは、モデル自身の立場を分かったフリをしている連中がしでかした不始末の事を表したものですので。
次に、イメージクリエーターとデジプランの話ですが、これは別物という形になっています。
というのも、デジプランは児童を被写体とした作品は無かった筈だからです。
最後に、そのすばらしい作品のタイトルと被写体の名前は何という物ですか?
どんな物なのか確認しておきたいのですが。
また長々と書いてしまいましたが、根本的な話や対処すべき部分から逸れるのはしんどいので、この辺にしておきます。

2013-03-10 11:33 from ハムレット

No title

ハムレットさん
失敗です。
ロリコンに失礼だと気付きませんか。差別や偏見を指摘しながらなんて事を言い出すんだと。
また自公のいつもの面子が児ポ法改悪案をこんな時に提出したそうですが、これをフィフィさんや私のような疑問を感じる人に納得させれますか。
少なくとも私には失敗です。
>それと、私は芸能界は何もしなくて良いとは一言も言っていないですよ。
誤爆以前に何もせずで被害者出し続け、一方で思想規制を叫ばせている業界では弁護もできません。
>これも別の人の発言を引用しますが、歌や踊りはやりたくないからグラビアやりたいと言った場合はどうするのでしょうか?
今問題になっているのはグラビア業界です。論点が変っていますよ。
個別の作品とモデルについて避けさせてください。あの子を醜い争いに巻き込みたくありません。
有る程度知っている私ですら、これです。このモヤモヤした疑問が抱える人に会った時の為に、もう少し考えて置いてください。

2013-03-10 12:02 from ネットマスゴミ | Edit

議論ていうか

>ハムレット氏 ネットマスゴミ氏
原則論と戦術論同士の議論は答えでないんで、あんま長引かせないほうがいいですよ。
ハムレット氏原則論 ネットマスゴミ氏戦術論かな。
例えば
>また演出も溶けやすいクリーム系の棒アイスを嘗めらさせるという明らかに性的アピールを狙った演出がしつこいようにあったりと。
ていう部分 原則論者(伊集院さんとか)から見れば、ただアイス食ってるだけなんで、そこで性的アピールっていう演出の解釈事態おかしい。伊集院さんが言うとこの「勝手にエロいって解釈する発想がほんとはエロい」ってやつ。
表現手法を守るっていうてんでは原則論者のほうが正しい。
でも原則論のキツイのは、現実の法改正(の動き)に勝てるか?味方が増えるか?っていうと基本勝てないし増えない。
>ロリコンという言葉は、今や侮蔑用語として使われている事があります。
それを持ち出してファン=ロリコンというのはどうみてもネガキャン行為です。
>ロリコンに失礼だと気付きませんか。
でややこしいのが、ここでロリコンって言葉に対して、ハムレット氏が戦術論的解釈を、ネットマスゴミ氏が原則論的解釈しているという。
あまりかみ合ってないもう終わって打ち切った議論に、後から自分があ~だこ~だ言うのは失礼なのを承知の上で記述しました。

2013-03-10 13:29 from フー | Edit

横から失礼します。
今回のやり取りを見て思ったのですが、フーさんのいう戦術論者の発言というのが、どういう案でどういうやり方が望みなのか分からない、という部分があると思うんですね。
そういう部分が分からないが故に、かみ合わなかったという事も一つの要因かなあと思いました。
なぜかというと、当初は芸能界の問題でという話をしておきながらいつの間にかグラビア業界の問題に変わっているように思えましたし、ビキニは児童ポルノとは思いません、としながらも児童ポルノに絡めた発言が目立った感があるんですよ。
今までのやり取りを見ていたら。
更に言えば、人権絡みだったのが好き嫌いの要件に変わっていたりとか。
繰り返しますが、「戦術論者は何が望みでどういうやり方が良いのか、どの程度の表現物なら妥当なのか」という部分が曖昧で不明瞭に感じました。

2013-03-10 14:59 from コール

No title

戦術論なんて難しい話でなく、そのモヤモヤした疑問や問題意識を抱く人に声高に「原則論」をぶつけられるだけでは余計に気が削がるだけになってしまいます。
そこに思想規制派が付け行って来られると、もうこちらの話も聞いてもらえなくなってしまいかねません。
浅はかに論じらて進められては困ると言う事はなのでしょうが、被害者が実在する問題とそれを憂う人達に「原則論」だけで納得させるのは無理ですよ。
「規制派」でなくそうした人達と出合った時の事も考えてみてください。
あと、くりかえしますが芸能界全体に動くようにと訴えましょう。

2013-03-10 22:03 from ネットマスゴミ | Edit

ごめんなさい。
抽象的にしか捉えられませんでした。
原則論だけでは不味いというのはとっくに分かってる話なので、それを聞いてるのではありません。
私が知りたいのは戦術論の中身です。
だから「モヤモヤしたり問題意識を抱いてるとされる人達が、何が望みでどういうやり方なら納得するのか、どの程度の表現物なら妥当なのか」という部分を聞いている訳です。
だって被害者か否かでの視点は原則論になる訳ですよね?

2013-03-10 22:52 from コール

No title

コールさん
戦術論なんかじゃないのです。規制派相手の方法論じゃないんです。
抽象的なんですよ。人によって感じ方が違う、だからモヤモヤした疑問なんです。
その十人十色の感じ方に「原則論」をぶつけるだけではダメ、むしろ逆公開だと思うのです。
まず相手がどの程度、どのような疑問を感じているのかを慮ってあげてほしい。私の感じたものなどその一例に過ぎません。
ハムレットさんの言い方にも少し高圧的なものを感じました。あの調子でフィフィさんと一対一で話したら、喧嘩別れになりそうです。
ただ気遣いの問題だと思ってくださるとありがたいです。原則はこうなんだ!では法に訴えてゴリ推しするのと変らないように感じてしまいます。
常々辟易しているもはや原理主義者と化している思想規制派なんてそんなに居ません。殆どがモヤモヤした「このままで良いのだろうか?」という疑問を感じている人達です。フィフィさんもその一人だと思います。
そうした人の疑問というか不安を聞いて解決策の相談に乗ってあげるような話し方、一人一人を論破!でなく諭す事を心がけてほしい。
お願いしたいのはそういう事です。
今度のことでモヤモヤした疑問を持ってしまい、それが深まってしまった一規制反対派より。

2013-03-10 23:19 from ネットマスゴミ | Edit

なんか申し訳ない

自分がややこしくしちゃった感が申し訳ない。しばらく管理人さんの更新が止まる中。
んで思ったのが
>その十人十色の感じ方に「原則論」をぶつけるだけではダメ、むしろ逆公開だと思うのです。 まず相手がどの程度、どのような疑問を感じているのかを慮ってあげてほしい。私の感じたものなどその一例に過ぎません。
基本同意ですね。ただまぁ原則論は使い方次第では有効ってのも。
伊集院さん爆笑問題太田さんがこの原則論を使って人を引き付けるのが上手い(まぁ太田さんの場合火種になるケースもありますが)
>不安を聞いて解決策の相談に乗ってあげるような話し方、一人一人を論破!でなく諭す事を心がけてほしい。
理想はそうですが、ケースバイケースかと。
聞く耳持たない人には諭すor論破自体あまり意味が無い(若干論破の方が傾向的に有効か)
フィフィ氏自身が少し背景思想ともに、こちらが持ってる情報が少なく今回ややこしくなってる感じが。
ウィキなっちゃいますが、エジプト人でも日本に2歳で移住、で日本の大学まで卒業ってなると、アグネス氏とかとはまた違うでしょうし。
芸能界についてもまだTVでて10年経過していないので、一般人よりは業界知ってるかもしれないが芸歴長い人に比べると本当に詳しいのか?とか。
で影響力がどの程度あるか?も結局わからない。
まぁ不安や疑問持ちの人には諭すのがベターってのは同意です。
ただ、人によっては論破だったり、がつんと問題提起(問題)をぶつける方が良い場合もあるかと。

2013-03-11 00:10 from フー | Edit

そのモヤモヤした感覚についての話なんですが、これって何かしらの嫌い・気に入らない・不愉快という生理的な部分が根底にあると思うんですね。
しかも、こういうのって感情論的な事になりますので、こちらが何諭しても向こう側が高圧的且つ偏見な態度をむき出しにしてくる事も多数あるかと思いますが、これについてはどうすれば良いのでしょうか?
こういう感情論且つ生理的な事を諭すのって、不可能に近いくらい難しい事ですので、長い時間が掛かるかもしれないですね。

2013-03-11 00:18 from コール

No title

フーさん
だいたいそんな感じです。
ありがとうございました。

2013-03-11 00:19 from ネットマスゴミ | Edit

No title

説得や諭す接し方が大切なのはわかりますが、
エクパットやアグネスのような相手には説得ではなく論破する以外方法は考えられませんが、そんな相手にも説得して諭すのでしょうか?

2013-03-11 00:44 from -

諭す側が、いきなり相手のモヤモヤ感覚を持ち出して諭しても、相手側はその時点で思考停止に陥ってる可能性があり、結果的にフィフィさんの発言のような安易な流れになってしまい偏見が消えませんので注意が必要ですね。
更に言えば、諭す側がそれに流されてしまうようではどうもこうもありませんし。
なので、諭す流れとしては、諭す側が相手側のモヤモヤ感覚を引き出すのではなくて、相手側から出してきたときに諭すという形が良いかもしれません。
話の内容としては「原則論~モヤモヤ感覚の部分」という具合でしょうか。
繰り返しになりますが、感情論且つ生理的な事を諭すのは、原理主義の思想規制派を説得するぐらい難しいのですよ。
いや、思想の自由というものが根付いている事を考えれば、感情論且つ生理的な事の説得は思想規制派の説得よりも難しくなりますし、聞き入ってもらえないかもしれません。

2013-03-11 09:23 from コール

何度もすみません

諭す側も相手側も、良いか悪いかに固執せずに下記の記事内容のような言い方に持っていく事はできないものでしょうか。
AKB48のビジネスは継続できるか?
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20130308-00013165-toyo-soci.html
この記事はタイトル通りの内容ではありますが、両極端な視点で書かれていないところがポイントではないかと。
この視点は、説得する際に何かの役に立てないものでしょうか。

2013-03-11 16:17 from コール

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