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【資料】Togetter - シモン・ルンドストローム氏の講演会

児ポ法改悪に反対するための資料集

Togetter - シモン・ルンドストローム氏の講演会
http://togetter.com/li/355157


うぐいすリボン主催で、スウェーデンの翻訳家シモン・ルンドストローム氏を招いて講演会がありました。
今回、ニコ論壇にて生放送のタイムシフトで閲覧できましたので、気になった部分をピックアップしてみました。

「非実在青少年」は児童ポルノ!? 海外のマンガ・アニメ表現規制についての講演を生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv103253596

今後も今回のような講演会を主催していただくために、うぐいすリボンさんへの寄付をしていただけると幸いです。

うぐいすリボン
http://www.jfsribbon.org/

また、今回の件について、マンガ論争 Vol.7に掲載されていますので、よろしければお買い求めください。

by hikichin


うぐいすリボン主催のシモン・ルンドストローム氏の講演会をまとめたTogetterでとても貴重な資料です。

結論として”表現の自由は絶対に曲げてはいけない”(37:00) 例えば、ホモセクシャルの権利を獲得するために、表現の自由がなければできなかった。 http://t.co/eb0kBWqw hikichin 2012/08/13 22:24:52

民主主義の中で言えない意見があるのは、本当の民主主義ではない。(37:35) みんなが賛成するような表現の自由は、あってもなくても変わりは無い(つまり、みんなが賛成する意見で表現の自由は不要)。(38:40) http://t.co/eb0kBWqw hikichin 2012/08/15 21:44:24

気持ちの悪い表現にこそ、表現の自由は必要(38:35) 有害な表現はある。気持ち悪くなる表現はある。例えば、移民反対の意見を持つ者もいるが表現の自由がないと意見さえもできない。そのためにも表現の自由を曲げてはいけない。 http://t.co/eb0kBWqw hikichin 2012/08/13 22:33:59

表現の自由をいったん規制すると、どんな理由でも規制できるようになる(40:40) 例えば”児童ポルノ規制をするため”と言えば、どんなものでも規制できるようになる。 http://t.co/eb0kBWqw hikichin 2012/08/13 22:43:04

デンマークの著作権強化団体のリーダーが「児童ポルノ万歳(児童ポルノはありがたい存在です)」と言っている。(41:10) なぜなら、児童ポルノを理由にすれば、(表現の自由も含め)政治家はどんな法律・規制もできるから。 http://t.co/eb0kBWqw hikichin 2012/08/15 21:57:01

スウェーデンのインターネットには児童ポルノ規制がある(42:10) それをフィンランドの記者が実際にブロックされているサイトが何かを、フィンランドを経由して調べた結果、9割が児童ポルノと関係ないサイトだということが判明した。 http://t.co/eb0kBWqw hikichin 2012/08/15 22:17:38

ブロックされているものとしては、著作権違反や、盆栽とか。 http://t.co/eb0kBWqw hikichin 2012/08/15 22:17:46

何の基準で規制しているのかと聞いたら、教えられないと言われた。(43:00) つまり、警察が何をやっているのかも調べられないという状態。 http://t.co/eb0kBWqw hikichin 2012/08/15 22:19:20

調べたら実際には見当外れなことをしているのが判明した。(43:15) それをブログに書いてインターネットに流したら、そのブログもブロックされた。これは実際に起きたこと。 http://t.co/eb0kBWqw hikichin 2012/08/15 22:19:34

つまり、表現の自由に例外をいったん作ると、次から次へと例外が作られる。これは非常に危険。(43:35) スウェーデンの今の情勢なら、移民を非難するサイトをブロックされても驚かない。 http://t.co/eb0kBWqw hikichin 2012/08/15 22:19:44

どうあっても、表現の自由を絶対に曲げてはいけない(44:10) 法律として表現の自由を放棄してはならない。 http://t.co/eb0kBWqw hikichin 2012/08/15 22:20:02

『地獄への道は善意に満ちている』(1:20:40) ECPATは善意があって稼働している団体だと思いますが、ECPATは注意すべき団体だと思います。ただ、至る所に怒りをぶつけているだけの団体だと思います。 http://t.co/eb0kBWqw hikichin 2012/08/14 00:24:42


気になった部分を抜粋。これは実際に規制された国の人の言葉なので非常に説得力があります。
この「表現の自由にいったん例外を作ると次から次へと例外が作られる」は古参の反対派が昔から警鐘を鳴らしていました。

太字の部分は重要。表現の自由は民主主義の根幹であるという事は政治家に対して強く訴えていくべきです。


No title
自分はシモン・ルンドストローム氏の講演会についてはあとで見るとして、
togetterによるまとめやブログで記載されていたものがありましたので
見れない人用にリンクを貼っておきます。

シモン・ルンドストローム氏の講演会
http://togetter.com/li/355157

☆漫画規制☆ スウェーデンの翻訳家シモンさんの講演会に行ってきました ☆ラブひな逮捕☆
http://kitasite.net/b/2012/08/13/1693/


あと、規制派も講演会を見ていたらしく、その事をツイッターでつぶやいていました。

disca ‏@disca
今日はすごく悲しくて辛い思いをした。

disca ‏@disca
表現の自由は何よりも優先されるべき。まるで、表現の自由=「神さま」のように扱われている日本。

disca ‏@disca
表現の自由とは、とても薄くて広い権利論。なかでも商業的な表現や性的描写の自由は、憲法で擁護される「言論・表現の自由」の中でも、かなり低い地位のもの。憲法論では当たり前で、他の人権(平等権・人格権・生存権)が優先されるべきだと思う。


2012-08-14(07:17) : W-B URL : 編集

No title
児童ポルノと架空表現はそもそも「関係無い」という事実が、discaは余程気に入らないようですね? そんなに実在児童の性的被害を絵空事と同列の存在に貶めたいのかよ。そもそも全ての人権はどちらが軽い重いではなく「平等」なんですがね。

まあ表現規制問題外の事ですら(鳥山仁氏にですが)「恒常的な嘘つきとしか思えない」とバッサリ切り捨てられるような輩なので、この手の妄言は今更と言えなくもないですけど。

2012-08-14(08:04) : URL : 編集

有難うございます
改札口様、W-B様~。どうもご教示有難うございます!
ネットの知識のまだまだ乏しい自分のような中高年には、本当に情報助かります…

togetterのまとめの方は確認してみました。何とも…。何故ルンドストローム氏が容疑をかけられたのか?よくわからない…
「地獄への道は善悪で」は、この間見た演劇「のるてちゃん」でも引用されていました。同意です。

で…discaさんという方は何なのでしょうね…?「表現の自由」が奪われた過去の悲劇の歴史から学ぶご姿勢は無いのでしょうか?うーん…

2012-08-14(12:49) : ふぶら URL : 編集

No title
「表現の自由VS他の人権」という短絡的かつ二元論的な考え方しかできないのですね。
disca氏はこうやって子供たちからも表現・言論の自由を奪っていく。 

2012-08-14(21:47) : 日本ハッテン党幹事長(従三位) URL : 編集


この講演会をAPP研のdiscaも見ていたらしく批判していたそうです。

シモン・ルンドストローム氏の話を聴いてもこんな感想しかないとは(苦笑)。
言葉とは裏腹に「人権」には全く興味も関心も無い職業人権屋であるとよく分かります。
フェミニストの解釈なので一般的なそれとは異なりますが実に悲しい人です。

平等権・人格権・生存権のどれもぶち壊そうとしてる輩が言えた台詞かと憤りを禁じえません。

性産業従事者にもロリコンにもヲタクにも人格権や生存権はあるんですよ?。
実際に何か犯罪を犯したというならともかく誰かの人権を侵害してない限り保証するのは当然です。

三次元の児童ポルノは人権侵害であるケースが多いが二次元で人権侵害はありえません。
わざわざ「18禁」のゾーニングという規制をして見たくない人に見せない努力もしています。

以下にロリエロ描写とはいえ所持してるだけで逮捕される事の何処に人格権や生存権が存在するんでしょうかね?。

そもそも「性描写は低い地位」なんて基本的人権の何処にも書かれてません。
おそらくですがdiscaも「公共の福祉」を間違って解釈してる可能性が高いと思われます。
この人に限らず規制派の主張は大半が脳内ソースですので確かめる術はありませんが・・・。

discaは確か性同一性障害だとカムアウトしていたという話を聞きました(事実かどうか知りませんけど)。
これが事実だとすると自分もマイノリティのなのに他のマイノリティを社会的に抹殺する事に疑問を感じてないのか理解できません。


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コメント
  • 2012/08/18 00:10
    うぐいすリボンさんのツイッターより
    荻野幸太郎@表現の自由(うぐいすリボン) ‏@ogi_fuji_npo
    会場が金銭の授受禁止のために寄付金を集められず、必要経費を回収できず困ったことに。うぐいすリボン続けてほしいなと思った方は、振込をして頂けると助かります。(−_−;)
    荻野幸太郎@表現の自由(うぐいすリボン) ‏@ogi_fuji_npo
    【寄付してね】表現規制を推進する警察官僚とその取り巻き市民団体は、税金を湯水のように使って活動し、マスコミも御用聞きのように都合の良い記事を書いてくれますが、こちらは全て自己資金・自力活動なのです。ヽ(;▽;)ノ
  • No title
    2012/08/18 01:37
    フェミニストの人たちは、基本的に性行為=レイプ=女性の尊厳を傷つけるって発想じゃないですか。
    この時点で、規制反対派との対話も討論も成立しづらいと思うんですよ。
    バイトで家庭教師をやっている女子大生(主人公)が、気に入った高校生男子をその気にさせて犯っちゃう♪なんて趣旨の漫画ですら
    「性行為は男の欲望の具現化であり、女性に対するレイプである」などと言って、児童ポルノとして扱おうとします。
    もはやレイプ描写が有る無いはどうでもいいんですよ。
    エロ漫画は存在自体が女性の尊厳を貶めるものだから、規制しなければならない。
    反対派は女性の尊厳を汚し、男を優位に立たせようとする悪魔のような人たち。
    こんな発想しかできない方々との交流なんて絶対に無理ですよ。
    ルンドストロームさんは憤怒するでも興奮するでもなく、フェミニストが侵す様々な問題を淡々と述べている。
    一度は逮捕までされたのに、ここまで冷静かつ理知的に意見を主張できる人は凄いと思いす。
    だのに、このdiscaさんときたら・・・相手の意見を真摯に受け止めてから反論する、って高校生でもできるはずなのに
    大の大人が、幼児のようにヒステリックになって、わめきちらして。
    こんな人をどうやったら信用できるんですか?
    それこそ、マスコミを使って二次元エロ産業に対するイメージをすこぶる悪化させる工作でもしない限り、支持者は増えませんよ。
    もっとも主張してる内容がまったく正義を伴っていないので、そもそも信用もへったくれもありませんけど。
  • No title
    2012/08/18 05:58
    先日、AT-Xの公式サイトで、「だから僕は、Hができない。」番組内容変更のお知らせを
    拝見しました。
    【緊急/重要】:「だから僕は、Hができない。」番組内容変更のお知らせ
                                         2012/08/17
    8月24日(金)11:00-11:30/23:00-23:30に放送を予定しておりました
    「だから僕は、Hができない。」第8話ですが、制作スケジュールの遅れにより、番組内容を変更して
    放送致します。
    8/24(金)11:00-11:30/23:00-23:30
    変更前「だから僕は、Hができない。」第8話
    変更後「だから僕は、Hができない。」総集編
    第8話については、以下のスケジュールにて放送させていただきます。
    8/28(火)17:00-17:30/29:00-29:30
    8/31(金)11:00-11:30/23:00-23:30
    これに伴いまして、第8話以降の放送スケジュールは以下のとおり変更となります。
    毎週(火)17:00-17:30/29:00-29:30
    毎週(金)11:00-11:30/23:00-23:30
    http://www.at-x.com/news/detail/940
    制作の遅れを理由に放送内容の変更を告知しているようですが。
    情報筋によりますと、東京都の当局からの圧力と思われますが、本当なのでしょうか?
    情報ソース
    【はがない】AT-X part15007【友達作り】
    767:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/17(金) 19:23:22.07 ID :8xQAvuMK
    >>765
    性表現に関して、規制当局と折衝があったとかなんとか
    最近、抱き枕のスジ規制が、印刷所からの申し合わせがあったばかりなので、恐らく東京都から
    圧力があったと思うのですが、思い過ごしでしょうか?
  • No title
    2012/08/18 07:08
    おはようございます、本日は久々の休みです。
    ピチュ様>
    アニメの制作の遅れについてですが、今のアニメ業界はクオリティを求めすぎた挙句、若手アニメーターを育成する時間もなく人手が足りない状態が続いてるそうです。
    (放送した内容に発売したDVDやBDの修正が入っているのが例。特にシャフトが制作したアニメでは明確に違いが出てます)
    圧力も視野に入れておいた方がいいのかも知れないのでしょうが、現在のこの状況も考えられます。
    何よりクオリティを上げたいのはいいのですが、放送日に間に合わせるように配慮してもしいものです。(だけど作画崩壊は困ります)
  • No title
    2012/08/18 09:47
    情報ソースが2chって俺の友達の友達が言ってたってくらい信憑性0だよね。
    そういうのを信じて先走る行動するから、余計に不利になって行ってるんだよ?
    東京都から圧力があったって自分で都庁でも行って確認してから言いなよ。
    東京都からの圧力があったのでは?っていう無責任な発言がツイッターで拡散して東京都に抗議凸だってなって、石原がブチギレって規制が強まる可能性だってあるんだから。
  • No title
    2012/08/18 12:49
    ピチュさんの情報ですけど
    確かに(名前なし)の人の言うとおり信ぴょう性は薄いでしょうね
    まぁ、2ちゃんのいうことでもまさか真実だったとはっていう情報があるので信用してしまうというのはわかりますけど
    もう少しピチュさんも情報が事実の可能性が高いかどうか確かめたほうがよろしいかと思います
    不安なのでそういうことに敏感になってるのもあるんでしょうけど
    いたずらに煽るのは得策じゃないと思います 正義も不安も暴走すると厄介なものですし・・・ 
    不安を煽らない方向でいう分には参考程度で受け止めておけば問題無いですけどね
    情報としては一応入れておいた方がいいものではあるので
  • No title
    2012/08/18 13:18
    ピチュさん
    不安に気持ちは分かるが少し冷静になったほうが良いです。
    2012-08-18(09:47)さんの言うとおり、鵜呑みにして先走った行動をすれば、さらに不利になりかなません。
    故に気持ちを落ち着かせて活動しないといけません。
  • No title
    2012/08/18 14:58
    ピチュ様
    放送時間を調べたのですが、AT-Xのあとに地上波で放送される日程になっています。
    地上波では通常通り放送されるようですので、スケジュール的に地上波では間に合いますが、AT-Xでは間に合わなくなる事態が起こるトラブルがあったかもしれませんね。
  • No title
    2012/08/18 15:16
    「ロリコン漫画の所持者を登録して公開せよ」 児童人権団体関係者が訴える
    http://togetter.com/li/357451
    ルンドストローム氏の講演にオツムをやられてタガが外れたようです。
  • 2012/08/18 15:23
    〉ピチュさん
    不安なのはわかりますが、東京都の仕業ではないので勝手に決めつけるのはやめた方がいいです。
    今回は杞憂するのではないと思います。2ちゃん情報はアテにはなりませんし。
  • No title
    2012/08/18 19:39
    このようなツイッターを見つけました。
    湊 祐樹 ‏@osugi81
    東京都の青少年健全育成審議会に出されている、都民からの申出一覧。第623~625回分を開示請求しましたので公開します。 http://koukai.sblo.jp/article/57644205.html
    内容を見ましたが、主にマンガ、アニメ等の苦情のものが多かったですね。ドラマやバラエティ番組に対する苦情の内容のものもありました。
    それも、ほとんどが「子供がこれを見て性を助長するから規制しろ」「オタクしか見ない深夜アニメに腹が立つ」「アニメ・ゲーム・漫画系列の雑誌を大幅減らせ」といったものです。規制しろばかりで子供にちゃんとした教育をしようと考えないのでしょうか?
    中には「都条例を撤回しろ」というのも何通かありました。
    リンク先には625回以前のものもありましたので一通り見ておいたほうがいいかと思います。
  • 2012/08/18 20:50
    日本では「表現の自由」が神様みたいになっている?
    いつもながら根拠がさっぱりわからない。むしろ逆でしょうが。現に各業界の規制が年々きびしくなっているよ。
    何度もいわれていることだが、今と一昔前のバラエティー番組を比較してみるといい。
    マンガやアニメだって同じだ。差別やエログロの表現は、かなり控えめになっているよ。というか、規制がやさしかった当時でさえも、上記の理由で絶版や内容の一部修正を余儀なくされた作品も多々存在する。
    藤子・F・不二雄の「オバケのQ太郎」や「ジャングル黒べえ」は、20年以上絶版だったが、原因は黒人差別を助長する表現にあったといわれているよ。
    他にも、ジョージ秋山の「アシュラ」や「銭ゲバ」なんかも、食人描写や反社会的内容が問題になって絶版だ。例を挙げるときりがないな。
    どんな表現が許されるかされないかってのは、なかなか難しい問題なんだから、本来こういうのは慎重に判断しなきゃいかんモンなのにね。
    ラディカルフェミニストや宗教系の規制派の悪いところは、自分たちの物差しが絶対的だと思っている点だ。
    ようするに金尻氏のその主張の根底には、「自分たちの物差しでダメなものを社会が容認している状態」=「表現の自由が神様のように扱われている状態」というもの凄く独善的な思想があるわけだ。
    表現の自由に対して、表現の責任の要求するのが彼らの常套文句だが、自分たちの価値観に合わないものは一切認めないのだから、責任もへったくれもないだろう。
    だいたい金尻氏は、自分の発言に責任を持とうしない。はっきりいって無責任すぎる。以前都条例問題のさいに、藤子不二雄A氏をドラえもんの作家と勘違いして批判したことがあるが、謝罪も訂正もしたという話を聞かない(もしあるならだれか教えてください)。
    金尻氏に限らず、ラディカル系の規制派は無責任な問題発言が多い。このブログでも話題になったが、亡くなったアップル社のジョブズ氏を罵った者もいる。
    死者を冒涜するやつが、子供や女性の人権を守ろうとしても、説得力が丸でない。
    他の人様の自由にいちゃもんつける前に、人の尊厳を踏みにじったことを反省すべきだ。
  • No title
    2012/08/18 23:59
    その苦情の内容を読んだのですが、相変わらず同じような文句ばかりなんですが、なんでこんなに多いんでしょうね?
    誰かが定期的に出しているとは思いませんが、まるでエクパットの言い分のような内容ですな。
    よく読んで分らんのが、
    >アニメは現実で表現できない世界で子供に夢、道徳、友情、人生の辛さを伝えるものだと思っています。
    ・・・?
    まず、アニメは娯楽であり教育の道具じゃない。そして子供限定のものでもない。
    反道徳的な内容であったとしても酷い内容だったとしても現実では絶対にできないものでも想像して形できるのが漫画、アニメ、ゲームの良さであり最大の魅力。
    限定しちゃったら、ただの教科書じゃん。
    >メンバーがスカートをめくり踊るシーンがある。小学生や幼稚園児などがまねをする恐れがある。
    「それはやっちゃいけないことだよ。」と教えなさい。
    >民主党政権になってから酷くなった。
    民主党関係ない。
    >子供の事故が相次いでいる。子供と手をつなぐ条例を作って欲しい。
    こんにゃくゼリーの件でも私からすれば殺人、虐待です。
    親の不注意が大惨事を招くのは同意だが、別に親ではなく他人でも危険から守るためなら子供の手を引っぱっても構わないんだが。むしろ事故しそうなのを見てるだけの方が問題。
    犯罪じゃないから、遠慮なくどうぞ。
    >漫画、アニメの企業がオタク向けの深夜放送しか製作しないのが腹が立つ。
    ライトノベル、ゲームなどにも規制をして欲しい。
    二度とキャラクター商品売り上げ向上のための製作委員会方式のテレビアニメ製作をできないようにして欲しい。
    また、漫画、アニメ、ゲーム系列雑誌も大幅に減らして欲しい。
    見なけりゃいいじゃん。
    別にいろんなジャンルがあるわけでオタク向けばかりじゃないんだから。
    漫画、アニメに何を求めているか分らないが、ただのオタク嫌いなだけで規制の根拠が無い。
    >子供の出生率向上のためにポルノアニメーションを一斉摘発をしてください。
    存在するから依存するから女性に興味がなくなるんじゃないでしょうか?
    こじつけも甚だしいが、それなら性に関するものすべてAVから写真集までを摘発しないと効果ないんじゃ?
    そもそも、出生率低下の原因は結婚しない、共働き、生活水準の低下、景気が主な原因で二次元じゃない。
    >中学生に「避妊をしないセックスは気持ちいい。どんどんしましょう。」と勧めているとんでもないサイトです。しかも無修正の漫画も載っている。
    このサイトを作っている人は、ローションなどの商品を買ってもらい、僅かな広告収入を得るためだけに、社会全体に計り知れないダメージを与えています。
    そのサイト違法サイトじゃね?
    突っ込みどころが多くて疲れた。
    しかし、三重県やら大阪府などからも意見来てるんですね。
  • No title
    2012/08/19 00:54
    年収1000万とか顔がイケメンじゃないと論外だとか言ってる女がいるのに、創作物潰してもねぇ。
    もちろん、どんな不細工・無収入だろうと結婚を迫られたらNoと言わないってのも法でちゃんと入れろよ。
    じゃないと出生率なんて上がらない。
    そもそも結婚しない女性が増えているのに、アニメ消したって出生率なんて増えるわけないじゃん。
    良くできている人は大体結婚してるか、仕事バリバリやってるよ。
    アニメや結婚できないことに文句言ってる人は性格に難ありだから残るんだよ。
    アニメとかを一生懸命規制しろと言ってる横で、また例年のごとく子供が車内放置で亡くなってるんですがね。
    最近はペットもか。
    そっちは放置ですかそうですか。
    で、アニメで子供は亡くなりましたっけ?
    アニメ作ってる人、アニメ宣伝してる人、グッズ売ってる人。
    どれだけいるだろう。
    そしてその人たちはどれだけ税金払っているだろう。
    最近アニメイト行くとさ、女性のほうが多くないか?
    そういうのはいいんだ。
    オタク向けのを作る。そらオタク向けが売れるからでしょ。
    自動車見てみろよ。
    ほとんどミニバンと軽じゃないか。それが一番売れるからでしょ。
    オタク向けが嫌なら、オタク向けじゃないので売り上げ上げれば作るよきっと。
    そしてこうぐるーっと見渡すと、
    心が狭い&責任を取れない(取らない)大人が一番子供にとって有害だと。
  • No title
    2012/08/19 02:25
    >>nooさん
    >中学生に「避妊をしないセックスは気持ちいい。どんどんしましょう。」と勧めているとんでもないサイトです。しかも無修正の漫画も載っている。 このサイトを作っている人は、ローションなどの商品を買ってもらい、僅かな広告収入を得るためだけに、社会全体に計り知れないダメージを与えています。
    都に送られたこの文面、どっかで見たと思ったんだけど、思い出したよ。
    深田わかば…わかばっちだ。アンチスレに転載されてた、奴のfacebookの戯れ言に全く同じ文が書いてあった。間違いない。
    あいつ、東京都にも迷惑かけてやがったんだな…
  • No title
    2012/08/19 03:03
    まさか、わかばっちは定期的に東京へ意見出しまくっているとか?
    なんだかありそうで怖いな。
    これだけ創作物規制の意見が多いのは妙だとは思ったが。
    調べる術が無いから断定はできないけど。
    なんだかキモチワルイ・・・
  • No title
    2012/08/19 04:08
    >>nooさん
    奴の送ったメールの多寡は分からないけど、少なくとも1通は確実に送ってることが明らかになったわけだ…何とも気持ち悪いね。
    とりあえず都にはメールしといたよ。流石にわかばっちの名前は出さなかったけど。
    あくまでも、一般公開された都に寄せられた意見への反論という形で意見した。
    連中の主張しているのは極めて感情的かつ根拠のない意見だ、青少年係と審議会の皆様にはこういった意見に流されず、慎重な条例の運用を求める、ってな内容でね。勿論もっと丁寧だけど。
    nooさんも反対意見とかあったら送ってみると良いかもよ。都民でもそれ以外でもOKみたいだし。
  • 2012/08/19 05:38
  • No title
    2012/08/19 07:56
    小市民A様
    >あくまでも、一般公開された都に寄せられた意見への反論という形で意見した。
    この「都民からの申し出」という資料って一般公開されたのではなく、公開請求して許可がでたものをブログ主が載せているものだと思います。一般公開されているのはあくまでも一覧、目次といった部分のみですのでこの資料のように詳細内容のあるものは東京都のホームページを見る限り見当たりませんでした。
    メールを送ったようですが一般公開という言葉を使うと、
    「え?情報が漏れた?」
    と、誤解をうけてしまうのでは?
  • 追記です。
    2012/08/19 08:10
    東京都側からブログで公開してもいいという許可が出ていればいいのですが。
  • No title
    2012/08/19 08:46
    >>W-Bさん
    俺の書き方が悪かったな…申し訳ない。
    俺はメールを送る際、開示請求した資料の事とか、細かい個々の苦情には直接触れずに、
    あくまで一般公開されている部分(東京都青少年健全育成審議会 会議資料・議事録の都民からの申出一覧の部分とか)を読んで全体的に感じた疑問と反論、という形でに都に意見を送った(故に、「一般公開された都に寄せられた意見への反論という形」と書いた)んだが、さっきの書き方だと誤解を招くのも当然だよな。
    下手をすれば公開してはまずい部分を引用して意見を述べる者が現れていたかもしれないな…申し訳なかった。
  • No title
    2012/08/19 09:36
    しかし東京都の意見苦情見ましたけど、ひどいですね。
    なでしこジャパンの面子が気持ち悪くて日本のイメージを損ねるから画面に写すなとか、レイプ犯罪予備軍の筋肉バカの祭典・オリンピック誘致をやめろとか、そんな八つ当たりレベルです。
  • No title
    2012/08/19 09:57
    小市民A様
    いえいえ、とんでもございません。
    この資料はブログ、ツイッターでもすでに知れ渡っているようですので他にも資料の内容に関して東京都に反論した方もいるかもしれません。
    ツイッターの情報を通してこのエントリーにコメントで紹介した自分としてもそういった配慮を全然考えていませんでした。そう意味でも自分にも問題があります。こちらこそ本当に申し訳ございませんでした。
  • No title
    2012/08/19 10:38
    >>W-Bさん
    W-Bさんが気に病むことなど何一つないよ。
    問題点を指摘してくれてありがとう。お陰で自身の配慮の欠如を痛感させられた。
    今後は誤解を招くような文章にならぬよう充分留意します。
  • 理屈が通らない
    2012/08/19 10:58
    国内外のラジカルフェミニズムの方々が仰るように
    本当に二次元ポルノが女性の価値を傷つけ、女性への性暴力を助長するのなら
    二次元どころか、三次元のポルノすらそこかしこに蔓延していた昭和70-80年に青春を過ごした世代は
    性犯罪世代と呼ばれるほどに事件を頻発させ、社会問題を引き起こしていなければなりません。
    にもかかわらず、日本の性犯罪率が
    フェミニストによって性表現の統制が行われた後の「健全な」欧米各国のそれを上回ることは一度もありませんでした。
    この事実は、ラジカルフェミニストの主張が破綻していることの証左になるはずなんです。
    にもかかわらず、欧米、そして国内のフェミニストはそんな実証から目を逸らし
    さも当然な流れのようにメディアからエロを駆逐し、遂には2次元の18禁産業にまで刃を向けるようになりました。
    海外では守られている暗黙のルールが、日本では公然と破られている。
    我々の常識、世界の常識から逸脱した文化が、のうのうと生きている。
    日本に正義の鉄槌を!日本の女性に解放を!悪しき男の文化を殲滅せよ!
    彼らには、「目障りだから消す、気に入らないから潰す」以外に、二次元ポルノを攻撃する大儀名分がありません。
    なぜなら、萌えエロ産業と性犯罪に因果が存在しないことは、日本社会が30年以上の年月を以って既に証明しているからです。
    だからこそ、国会や講演会で感情論を振りまき、根拠も挙げずに女性主義の正道正義を押し付け、メディアで工作するしかない。
    二次元ポルノ産業に携わる我々は、決して討伐されるべき悪者などではない。
    底なしの欲望と被害妄想の塊で出来上がった、女性主義という化け物を退治する、勇者として舞台に立つんです。
    勇者が勇者足り得るためには、まず勝たなければならない。
    そして、フェミニストに自身が巨悪であることを自覚させなけらばならない。
    さもなくば、彼らはいつまでも欲望の赴くままに規制を叫び続けることでしょう。
    山積みになった、未解決の性差別には目もくれず、正義のヒーローごっこを延々続けていくことでしょう。
    そんな社会になったら、日本は国家としておしまいです。法治国家などではない。
    法律さえ自分好みに作り変えれば、どんな犯罪者でも自由に生み出せる、恐るべき社会が出来上がってしまう。
    阻止するためには、行動を。
    それも、規制に賛成した書店で不買運動するなどというチンケなものではなく
    表現規制に苦言を呈した、あるいは否定的見解を持つ政治家を見つけ出し、彼らを極力支援する。
    そして、表現規制問題をアキバ系の方々により広く認識させること。
    なにせオタクの数は半端ではありませんから、ひとたび選挙ともなれば強い得票基盤になりえます。
    そういえば、選挙はもうそろそろですよね。
  • No title
    2012/08/19 11:03
    discaやW嬢ちゃんら規制派は気概ばかり強く、自己主張が強い割には現実を受け止める強さがなく、冷静さが欠けてるきらいがある。
    もちろんエアトスさんら一部の反対派も同じことが言える(私も似たような立場だが・・・)
    >児童ポルノと架空表現はそもそも「関係無い」という事実が、discaは余程気に入らないようですね? そんなに実在児童の性的被害を絵空事と同列の存在に貶めたいのかよ。そもそも全ての人権はどちらが軽い重いではなく「平等」なんですがね。
    ●上記に書かれてる通り、いかなる人権に思いも軽いもなく、ただ良い意味でも悪い意味でも平等である。
    にも拘わらずdiscaやW嬢ちゃんら規制派は現実を受け止めず、都合の良い方へと現実逃避し自分の意志を守るために法を脳内で改ざんしている。
    また自分たちを正当化するために事実を捻じ曲げ実在しない妄言で反対派を貶めるなど何食わぬ顔で血で血を洗うことを平然と行っている。
    規制派のなかには少ないけど冷静かつ慎重ででフェアな者がいるがそんな人ですらdiscaやW嬢ちゃんら規制派は聞く耳を持たず裏切り者扱いし、反対派同様貶めてるきらいがある。
    規制派内で鼻息が荒く好戦的な者に囲まれている慎重かつ冷静な人たちはあまりにも不憫で可哀想である。
    反対派内でもエアトスさんら一部の反対派は注意されたにも拘わらず、相変わらず平常運転であきれるばかりである。
    別問題になるが尖閣諸島や竹島などの領土問題で民主を庇うつもりはないが「●●は××の固有の領土」だとか「政府と民主は弱腰だ」とかまるで鬼の首を取ったかのように石原や自公、中国韓国は吼えるけど
    確かに野田総理ら政府は情けないほど弱腰であるけど仮に政府が強腰になってもすぐに解決するとは思えません。
    石原や石破みたいな外交官が考えもなしに強気で激しく主張すれば相手も強気に出てしまい結果的にいたちごっこを無駄に繰り返すだけ
    自民は外交面では民主と比べ得意であるがうまくいくとは限らない。
    外交もまたサバイバルであり、外交の流れは激しく移ろい易く、外交経験があっても得意でも簡単にはいかない。
    仮に自民が外交交渉に立っても民主と似た立場へと立たされる可能性は少なくない。
    中国韓国も同じことが言え、上の連中は自分たちの存在をアピールするために下を放置し黙認してるけど下の連中は加減と言う者を知らない。
    下手をすれば取り返しのつかないことになるかもしれない。
    下もまた、相手が弱腰だからってあまり強気になって図に乗りすぎると上でも庇いきれないほど取り返しのつかない事態になりかねません。
    最悪の場合、 「狡兎死して良狗煮らる」とは意味が違うが中国側が不利なった場合、今まで中国にとってヒーローだった彼らは犯罪者という名の生贄になって処分されるかもしれません。
    この領土問題の関連してる者に日中韓で冷静に対応できる人間が少なく、血の気が多く好戦的で匹夫の勇を奮う者が多いと言う事実はあまりにも愚かしいほど悲しく哀れである。
  • No title
    2012/08/19 13:53
    リンクを引用させていただきます。
    >「ロリコン漫画の所持者を登録して公開せよ」 児童人権団体関係者が訴える
    http://togetter.com/li/357451
    ●もはや規制派は潔癖症の枠をぶち抜くほどに自分を失ってるていうか理性がぶっ飛んでるレベルになっているな。
    やぶへびさん
    >しかし東京都の意見苦情見ましたけど、ひどいですね。
    >なでしこジャパンの面子が気持ち悪くて日本のイメージを損ねるから画面に写すなとか、レイプ犯罪予備軍の筋肉バカの祭典・オリンピック誘致をやめろとか、そんな八つ当たりレベルです。
    ●表現規制だけには留まらず、スポーツも叩いていますな。
    これは「気に入らないから嫌だから叩く」だと自ら言ってるようなものだ。
    ブラッディマリーさん
    最近では女性教師が女児の裸を盗撮したとか言ってるし
    リンクを引用させていただきます
    >女教師逮捕!盗撮、女児の“おっぱい狙い”
    http://www.sanspo.com/geino/news/20120810/tro12081005040004-n1.html
    ●「性犯罪の加害者は男性」と言うラディフェミたちの盲目的な先入観は間違っているのだと証明できました。(ラディフェミたちはこの事実を無視するけどね)
    discaなど規制派の多く(エアトスさんなど反対派の一部)は明確な知識や情報を持たず、疑問を持たず、ただ思い込みと感情論を叫べば直にヒーローになれると思っている彼らは。
    尖閣諸島に上陸した中国人活動家やSS同じインスタントヒーロー思考であり、その人は英雄ではなくただ周りを困惑させ迷惑かけるフーリガンのような立場であり、英雄と正義の価値観を落としてるようにしか見えません。
  • 2012/08/19 15:42
    >noo様
    そもそも、その主張する人たちのいうところヲタク向けアニメとそうでない作品の定義って、さっぱりわかりませんよね。
    まあ、自分が不愉快に感じたアニメに対して、丁度いいレッテル貼りを使っているだけの話でしょうけど。
  • アテが外れて暴言?なのかしらん?
    2012/08/19 16:25
    discaさんのご主張などtogetterのまとめから拝読しました。うーん…
    この方、余程スウェーデンの裁判所に「期待」しておられたのかしらん?
    ルンドストローム氏が有罪になると確信し、「進んだスウェーデンでは既にえっちな漫画の所持も犯罪です!遅れた日本も見習いましょう!」的な主張を進めるつもりが…願望に反する現実にアテが外れて暴言に及んだのかしらん?
    そんな漫画なんぞにかまけるより、現実の性犯罪被害者の救済なり家庭への支援なりにリソースをさいた方が賢明でしょうに、と思いますが。
    それにしても、こんな「目立つ」ご主張の方が「フェミニストの代表」視されてしまうのも、何だか困った事だと思ってしまいます。どんな運動や活動でも「過激派」ばかりが目立つのは世の常とはいえ、大半のフェミニストさん方は、こんな頓狂な主張からは縁遠いのではないか? 逆に女性の性的自由を求める主張だってあるかと思いますしね。
    過激なご主張の方が目立つばかりに、真面目な犯罪被害者支援策がたち遅れたり、現実に色々な社会に残る性差別の是正が進まなかったりしたら?と憂慮してしまいます。
  • 2012/08/19 17:45
    >ふぶら様
    仰る通りですな。彼らはふぶら様がいうような意見に、まともに向き合おうとしていない。
    これは子供の教育問題において、子供の反対意見に全く向き合おうとしないのにも、共通していることでしょう。
    ちなみに金尻氏はBLが好きらしいですが、アレだってなかにはレイプ系もあるわけですから、そこんところどう思っているのか。
    まあ、一応それも否定しているのでしょうけど、これについてまるで批判しない態度なのはふざけている。
  • 多分「分断工作」かも?とか(微笑)
    2012/08/19 22:32
    12434様へ~。discaさんですが、確かにプロフィールを拝見したらBLやら女性向けには好意的にも受けとれますね。
    あくまで自分の邪推と前置きさせて戴きますけれど、これはつまり所謂ひとつの「分断工作」か?と(微笑)…つまり男子のオタクさんと、腐女子さん腐男子さんとが手を結ばないように、男子のオタクさんだけを攻撃しちゃいましょうてな作戦なのではないか?と。
    何しろ「女性と子供のために」を錦の御旗にしての、あの方々の表現規制活動です。当面「女性」は敵に回したくはないのでしょう。勿論「オタク男子」向け表現を完全に規制出来たら次は「腐女子・腐男子」向け表現も根絶する気まんまんなのではないか?と個人的には推測しますが。
    コミケでも女性参加者が多いと言われています。「分断工作」で、表現規制反対運動を「オタク男子」だけの活動にとどめられれば、かの方々としては喜ばしいでしょう。「女向けはイイのかよ?!」と男性諸氏が憤慨して、ついついミソジニー全開な男尊女卑的言動に及び、女性から憤りをかう効果も計算されていると思います。
    ここは女性も油断せず、男性も挑発にのらず…というのが賢明なんではないか?と愚考する次第です。
  • No title
    2012/08/22 10:23
    ふぶらさん
    discaさんだけでなくW嬢ちゃんとM・gen氏ら規制派もそうで
    いじめの被害者を真の加害者扱いするなど散々迷惑をかけたにも関わらず
    謝りもせず、また新たに多くの人たちに迷惑をかける。
    もはや憂さ晴らしや自暴自棄というレベルでは無くなっている。
    ツイッターを引用させて頂きます。
    >独島に限らず、尖閣、北方などそれぞれに不当な領土侵犯をしているのはどれも日本である。そのうえ、本州など全領土においても元々日本というところの持ち物ですらない。
    石原橋下でですら上記のようなあんな酷い発言はしないと思うよ。
    て言うか理性を失ってるのではないかと疑うよ
  • 成程、興味深い現象ですね…
    2012/08/22 22:20
    じょも様へ~。情報をどうも有難うございます。
    成程、自分には興味深い現象に思えます。discaさんのみならず多くの表現への今以上の規制を求める方々がこぞって、表現規制問題ばかりではなく様々な問題で特異な見解の一致をみせていらっしゃる、と…そしてその一致ぶりは、なかなかに突出したものがある、と…いう事でしょうか?
    あくまで自分の個人的な邪推に過ぎない、と又も前置きして自分の印象を述べますと、「非理性的」というよりは「極端と思われる可能性のある意見を表明する事により、反対論者を憤らせようとしている」ような気がします。ある種の挑発ですね。
    つい反対側の意見を持つ方が激情にかられてしまうような意見をわざと発信して、相手の失言を誘う作戦?…なんではなかろうかと。
    いや、単なる自分の邪推に過ぎませんが…自分でしたら警戒したくなり、表現規制に反対する立場として、より言動には注意深く気をつけた方が良さそうな?などと思う感じではあります。
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