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【資料】COMIC LO販売中止騒動対策まとめ 追記

表現規制ニュース

No title
kamayanさんのツイッターより。

http://twitter.com/#!/kamayan1192

〔引用開始〕
カマヤン ? @kamayan1192
#hijitsuzai amazonへの意見案。amazonによる運用が恣意的(公平でない)、「ロリ漫画」は「児童ポルノ」に該当しない(要出典)、販売停止が転売屋による自作自演であったことの指摘と転売屋をamazonが幇助するのはいかがなものか、という指摘。

カマヤン ? @kamayan1192
#hijitsuzai amazon社へ意見するのと同時に、日本の取次は大阪屋 http://www.osakaya.co.jp/kaisya/src/gaiyou.html がしているそうだから、大阪屋本社にも手紙を送るのはムダじゃないかもしれない。取次に意見書なんて行ったことないだろうから、何か動くかもしれない。

カマヤン ? @kamayan1192
#hijitsuzai 何事も「しないよりマシ」の積み重ねだ。amazon社の措置が他に延焼させないために、「しないよりマシ」なことを考え、実行するのが望ましい。他の通販手段は使おうと思えば使えるだろうけど、「我々に対して理不尽なことをすべきではない」と相手方に感じさせた方がいい

カマヤン ? @kamayan1192
#hijitsuzai amazon社の販売停止問題は、「わかばっち」というたいへんにキャラの立った人物が中心にいたから、現在までの経緯を、「今まで全く関心なかった第三者」に伝わるようにまとめて、ツイッター上のマスコミ各社に送りまくれば、どこかが記事にしてくれるかもしれない。
〔引用終了〕

太字の、特に例の件に関する部分は必読。Amazonに意見を送る際の参考になると思います。

2012-03-19(00:12) : K.J URL : 編集


Togetter - amazon社の販売停止への対抗案
http://togetter.com/li/275038

「amazonからTENMAコミックスLOが消えている件 #hijitsuzai」http://togetter.com/li/275020の続き的な。
関連「Amazonから『COMIC LO』が消えた件に対する企業視点のまとめ。」http://togetter.com/li/272379
by kamayan1192


カマヤン氏がまとめたTogetterで上記の完全版です。

#hijitsuzai 一つの記事で事態が急変するということはないが、記事が一つあれば、amazon社などへの説得材料が増える。同様に、英作文能力のある人は、英文で今回の経緯を発信できれば、別な動きが期待できる。 kamayan1192 2012/03/18 23:40:37

https://twitter.com/#!/papsjp/status/181067180362829824 ←このツイートに対して、「LOは児童ポルノではない」と指摘しても“蛙の面に水”だから意味ないと思う。 その代り、このツイートを沢山の人に読んでもらい、間違いを指摘してやった方が効果的だし、仲間も増えるかも知れない #hijitsuzai hukinnsinn 2012/03/18 02:43:37


可能ならこの2つは是非やった方が良いと思います。
ブログ、Twitter、Facebook等々手段は幾らでもあります。

「ポルノ被害と性暴力を考える会」が法的な用語を歪曲してる点は極めて悪質です。
児ポ法の目的ICPOの見解を武器に規制派が嘘を付いている事を周知すべきです。


No title
わかばっち @ ウィキ
http://www49.atwiki.jp/wakabacci/

2012-03-21(05:25) : まーか URL : 編集


http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-2033.htmlで紹介したwikiとは別の奴です。

こちらは冷静にまとめてあって第三者に紹介しても問題はないと思われます。
Twitterと連動して色々と対策を講じてる様なのでそちらも注目ですよ。

No title
カマヤンさんがまとめてくださったトゥギャッターです。
資料用としてどうぞ。

Togetter - 金尻和也@discaと、@wakabacciとは #hijitsuzai
http://togetter.com/li/274490

ツイッターでの「表現規制派」筆頭の金尻和也 @disca とはどういう人なのか、最も端的なまとめ。ついでに @wakabacci について。
@wakabacciって誰?という方はこの辺→ http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-8129.html
金尻和也@discaって誰?という方はこの辺→ http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html を参照。
http://togetter.com/li/274824 に続きます。

by kamayan1192


Togetter - 金尻和也とわかばっち 完結編
http://togetter.com/li/274824

http://togetter.com/li/274490の続き。
金尻和也@disca と、わかばっち@wakabacci について。 
完結編というか、回想編。

by kamayan1192


2012-03-18(19:35) : アイム・ミルフィ URL : 編集


さすがに分かりやすいカマヤン氏のまとめメモ推奨です。

今後エクパット東京とかが変なことをしたら、この情報を関係各位にガンガンと送りつけることを推奨する。

指南
1;@discaや@wakabacciの言動に誠実さ・一貫性がないこと、行動に激しい矛盾があることは、エクパット東京などの組織に対して、ことあるごとに、厳しく追及・糾弾するべき。
2;彼らが少しでも公のところで動こうとしたら、その「公」の関係にこの情報を送り、彼らの「倫理性の欠如」を厳しく糾弾するべき。
3;彼らが実際のところ、虐待児童救済には欠片も関心がないことは見て取れるが、それを第三者に可能な限り判りやすく伝えるべき。
4;「糾弾」とここまで書いたが、情緒的に堕するを避け、可能な限り事実の積み上げを淡々と述べるようにするのが望ましい。
5;我々は中立的第三者に感銘を与えなくてはならない。

以上のように思う。


使い方はこんな感じですのでまずは出版業界にでも広めてください!。


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コメント
  • 2012/03/22 22:45
    神奈川県は意味不明だな。
    http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2F86RBpUAt&guid=on
    こんな事で逮捕なら大半の高校生は終わりだな。
  • パラダイス・シティ
    2012/03/22 23:52
    >Helloさん 
    他にも似たような話を…。20歳と17歳のカップルとか。 
    まるで国家総動員法制定下の時代に戻った様だ。 
  • No title
    2012/03/23 00:16
    たぶん17歳だったから、未成年という定義を厳格に扱ったんだろうが、
    まあ、行為に及んだのが決め手になったのだろう。
    しかし、交際していたのか?
    コレは誰が悪い?
    ・みだらな行為をした男子生徒。
    ・通報した親
    ・逮捕した警察
  • 2012/03/23 05:41
    >Helloさん
    乱暴に要約すれば、「学生は異性と関わらないで、勉強だけしてろ。」と言ってるようなものですね。
    もしくは昔よりは好きに交際出来る、最近のカップルに古い世代が激しく嫉妬してるんでしょうね。(昔は手を繋ぐだけでも冷やかされた時代らしいです。)
  • Amazon様からのご回答
    2012/03/23 16:17
    皆様こんにちは
    Amazon様よりコミックエルオー取扱い中止に関して以下の回答をメールにて頂きました。なかなかメールが届きませんでしたので私の落ち度ではないかとカスタマーセンターにお電話させて頂きました所、やはり送信済みであったようで、カスタマーセンターより再送信して頂きました。
    以下引用
    Amazon.co.jpにお問い合わせいただき、ありがとうございます。
    お客様からお送りいただいたご意見は、今後の商品のお取り扱いを検討する際の参考とさせていただきます。
    Amazon.co.jpのまたのご利用をお待ちいたしております。
    引用終わり
    Amazon様どうもありがとうございました。
    ただ、何と申し上げたら良いのか言葉がみつかりません…。
    正直、少し頭を抱えてしまいました…。
  • No title
    2012/03/23 17:30
    大和四十六さん。
    >Amazon.co.jpにお問い合わせいただき、ありがとうございます。
    >お客様からお送りいただいたご意見は、今後の商品のお取り扱いを検討する際>の参考とさせていただきます。
    >Amazon.co.jpのまたのご利用をお待ちいたしております。
    すごく…テンプレです…。
  • No title
    2012/03/23 18:27
    この記事とは関係ないんですけど。
    さっき、
    奥村弁護士の所見てたら「大阪府子どもを性犯罪から守る条例案」ってのが。
    これに関する話題って出てましたっけ?
    尤も、真っ当な条文と運用なら何の問題もないわけですが。
  • お久しぶりです
    2012/03/23 21:13
    記事とは関連ありませんが、少し気になる事が……。
    著作権関連の話なのですが、「小説家になろう」という小説投稿サイトで幾つかの二次創作が削除、投稿禁止になりました。
    理由は二次創作物作成を禁止を明言しているコンテンツホルダーの作品の台詞や文章を多数引用している作品や実在人物を題材とした作品に関する「情報提供が昨今増加したため」だそうです。
    偶然なのか、そうでないのかは不明ですが、ここの記事の流れと組み合わせると、怪しい物を感じるので……。
    余談ですが、私もそこに二次創作を投稿していまして、原作がプリキュアシリーズだったため、削除の憂き目に会いました………。
  • No title
    2012/03/23 21:21
    sunさん
    >さっき、
    >奥村弁護士の所見てたら「大阪府子どもを性犯罪から守る条例案」ってのが。
    それはこれの事でしょうか?
    大阪府の性犯罪条例、更生に課題・根強い抵抗感
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120323-00000351-yom-soci
    教育・職員条例可決 維新全国展開の布石 大阪府
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120323-00000574-san-soci
    案の定揉めていますね。
  • No title
    2012/03/23 21:42
    まあ。ある程度は仕方ないかなと。児ポ法の改悪よりはまだ議論の余地がある制度だと思います。
    あくまで更正支援が目的のようですし、自分で自分を制御出来ないなんて人にはもうこれしかないでしょう。
    もし自分がそんな前科者なら、自分からお願いしますよ。
    自慰支援が充実してる国で他者を傷付けてまで性欲発散したい人間の気持ちなんか解りかねますが、そんな人間を野放しにしちゃ困りますし、そんな者に理不尽な被害を受けた人を考えると。
    よく日本版ミーガン法とか言われますが、ご近所に公開なんてどう考えても「ご自由に私刑にしてください」な馬鹿法と違って、役所に届出、しかもたった5年間です。
    (それよりも何もしてなくても、暴力団脱退しても5年間も暴力団と同じ扱いを受ける暴対条例の方が逆効果のような)
    この程度で文句いってるようなら永遠に信用なんか帰ってきませんよ。
    更正も社会復帰も無理ですと言ってるようなモンです。前科者の皆さん。
    こんなフザケタ犯罪起こす馬鹿者のおかげで無差別のトバッチリを受けてる身としては、これが最大限の同情です。
    一応賛成、ただし運用を慎重にと意見送ってみました。
    ですが・・・
    >福井裕輝医師は「再犯を抑止するのに、医学的治療が不可欠な前歴者もいる。対処できる専門家を集める必要があるが、簡単ではない」
    ダメそうです。登録だけさせて放置っぽい悪寒が。
    いえ、それだけならまだいい(よくない)ですけど。
    >情報が漏えいした場合の被害が甚大なのに、情報の管理規定が不十分
    これが一番心配。(まあ、それをいったら裁判所や刑務所からだって漏れる時は漏れるですけど)
    別に露骨に避けるとかは仕方ないとしても、私刑はやめましょうね。大阪府民の皆様。まだ何もしてないうちは。
    あと好い加減に、まだ何もして無い人と、既に何かした人の区別は付けてください。
    漫画読んだり、音楽を聴いただけで死を持って罰すべき。なんて人達と同じですよ。
    現状、普通の保護観察ですら役所だけで手が足りず、ボランティアまで頼って既にパンクな状態ですし。
    施行は体制が整ってからにしないと、と意見送っておきます。
  • 先程の追記・修正
    2012/03/23 22:40
    3月15日から二次創作サイト「NOS」で特定ジャンルの投稿禁止、投稿禁止になったジャンルは検索不可能、「4月8日までに削除しなければ9日以降運営側が順次削除します」と通知ページ記載。(私は削除されるよりは自分で……と思い削除しました)
    それまでは「二次創作物作成を明確に禁止している著作権者(コンテンツホルダー)様の、関連作品に対し、権利者より何らかの通達がない限り、積極的な削除対応は行っておりませんでした」とのことです。(「」内は上記ページより引用しました)
  • No title
    2012/03/24 00:12
    >2012-03-23(21:42)の名無しさん
    まぁ、仰りたいことは理解できます。
    ただし、2点ほど反論があります。
    1.対象者を「18歳未満に対する性犯罪を犯した者」ではなく、「15(または16)歳未満に対する性犯罪を犯した者」にするべき
    2.強姦や強制猥褻のうち、「13歳未満に対する合意の上での性的行為」は除外するべき(ただし、「加害者」の年齢が「被害者」の年齢の2倍未満の場合かつ「被害者」が性行為の意味を知っていた場合に限る)
    ちょっと甘いけど、こんなところでしょうかね。
  • No title
    2012/03/24 00:29
    2012-03-24(00:12)の方
    >1.対象者を「18歳未満に対する性犯罪を犯した者」ではなく、「15(または16)歳未満に対する性犯罪を犯した者」にするべき
    いえ、これは別に18歳でも良いかと思うんですけど。どちらかというと性犯罪者全般にしても良いと思ってます。
    というかなんで性犯罪って再犯率高いんですかと。こんなもんこそ出来心で一回やって、世間様からフクロにされたら懲りそうなもんだと思うのは、私が「草食系」だからでしょうか。
    >2.強姦や強制猥褻のうち、「13歳未満に対する合意の上での性的行為」は除外するべき(ただし、「加害者」の年齢が「被害者」の年齢の2倍未満の場合かつ「被害者」が性行為の意味を知っていた場合に限る)
    え?「13歳「以上」に対する合意の上での性的行為」は除外の間違いですよね?
    まあ、神奈川の婚姻可能年齢に達した高校生カップル同士が愛し合ったら犯罪とかは考慮すべきですけど。
    全体的に準備不足。とりあえずこんな法律を造りましたって実績がほしかっただけだろ・・・としか。
    作った法律が社会にもたらした結果の責任を提唱者に求められる法律とか作った方が良いような気がしてきます。
    不良品作って流通販売させて、お客がケガしたら損害賠償は当たり前ですし。
  • No title
    2012/03/24 01:01
    >2012-03-24(00:29)の名無しさん
    >どちらかというと性犯罪者全般にしても良いと思ってます。
    いや、チャイルド・マレスターは性犯罪の仲でも特に悪質ですので、成人相手の性犯罪とは区別するべきかと。
    >というかなんで性犯罪って再犯率高いんですかと。
    あなた、ひょっとしてマスコミの報道を鵜呑みにするほうですか?
    こちらをご覧ください。
    もっとも、「左翼の言うことなんか信用できるか!」と言われればそれまでですが。
    http://macska.org/meg/recidivism.html
    >え?「13歳「以上」に対する合意の上での性的行為」は除外の間違いですよね?
    いいえ、残念ながら「13歳未満」で間違いありません。
    個人的には小学生(ただし、高学年)と中高生が愛し合って性(的)行為に及ぶのはありかな、と思っていますもので。
    もちろん、両方とも性(的)行為の意味を知っての上での話ですが。
    とはいえ、30代や40代の大人が子供を自分の慰み者にするのは許されない。
    だからこそ、「合意の上の性(的)行為」「年齢は『加害者』が『被害者』の2倍未満」「『被害者』が性(的)行為の意味を知っている」という三つの条件を設けたわけで。
    もっとも、「年齢は『加害者』が『被害者』の2倍未満」は「年齢は『加害者』が『被害者』の1.5倍未満」でもいいですが。
    軽蔑されたでしょうかねぇ?
  • No title
    2012/03/24 01:03
    変換ミスの訂正です。
    ×チャイルド・マレスターは性犯罪の仲でも特に悪質ですので、
    ○チャイルド・マレスターは性犯罪の中でも特に悪質ですので、
    ご迷惑をおかけいたしました。
  • No title
    2012/03/24 01:20
    性犯罪の再犯率が高いのはマスコミが作り出した都市伝説だからな。
    というか、そもそも大阪限定では全く意味がない。
    >「社会復帰支援が目的で、決して監視目的ではない」
    この説明はずいぶん無理がある。
    監視目的でないなら、わざわざ違反罰則付けて届け出る必要はない。
    つまりは社会復帰支援の強制で同時に監視の役割もある。
    まあ、それはいいのだが、コレでは再犯防止(しかも効果は期待できない)にしかならない。
    刑に届出を付けたところで後先考えず行動する犯人に何の効果があるんだろうか?
    また、性犯罪の刑期を終えて出所した人に対し「監視」という二重刑を課すくせに再犯の最も多い「窃盗」「覚せい剤」に対して何もないのは?
    また、殺人、強盗などの凶悪犯罪は出所してそのまま。性犯罪は監視では刑期に無意味な差が出る。
    防犯意識を高めるのは結構だが、実際に効果をあげられない方法をとっても意味が無い。
    結局のところ、こういう考えに至るのは「性欲は悪いもの」という感情が入り混じっているからこういう考えになる。
    性欲が減退しない限りは性犯罪はなくなるはずがない。
  • No title
    2012/03/24 01:24
    >チャイルド・マレスターは性犯罪の仲でも特に悪質
    そういう考えですか。ならばありですね。
    この条例もそういう考えですし。
    >あなた、ひょっとしてマスコミの報道を鵜呑みにするほうですか?
    こういう統計もあるんですね。でもこれは色んな情報を見て私の感じた性犯罪者感も混じってます。
    なんでこんなふてぶてしい連中ばっかりなのかと。前にも言ったように私自身が性犯罪者を理解不能なケダモノとしか思えないせいで偏見も混じってるのかもしれませんけど。
    まあ、マスコミもそんな連中ばっかり選んで取り上げてるのでしょうけど。
    高校時代に一匹実物を見た事があるんですが、当時から今まで全く無反省、もう付き合いはありませんが伝え聞いた話だと未だに酒の席で武勇伝にしてるとか。
    それにしても性犯罪者から更正した人とか全く取り上げませんね。
    ヤンキー先生(ヤンキーではなくなったかもしれないが、別の方向に最悪な存在となっている)とかは飾り立てて舞台に上げるのに。
    >個人的には小学生(ただし、高学年)と中高生が愛し合って性(的)行為に及ぶのはありかな、と思っていますもので。
    ドン引きです。ありえません。
    貴方とは轡を並べて「人権」論じ合える仲になれそうにありません。
    言論の自由を守ることが貴方の考えを認める事になるなら、規制派にすらなってもいい・・・というか、貴方よりも規制派、というよりも規制派に騙される親御さん達の気持ちも分かります。
    出来ればその考えを表現の自由を守る場で語らないでください。
    ここで貴方と思想の自由を巡って喧嘩しても仕方ないので、ここまでにしておきたいのですが、私と私の周囲の人に貴方が近づかない事を願うばかりです。
    とりあえず思うだけと言うだけの自由は認めますので、それに私がどう思うかの自由も貴方の言論の責任として受けてください。
  • No title
    2012/03/24 01:45
    2012-03-24(01:20) の方
    >監視目的でないなら、わざわざ違反罰則付けて届け出る必要はない。
    罰則つけないと届け出ないからでしょうか。
    罰則無し自主届出制にしても、届け出ないと「再犯する気だろ」としか見られるだけなので、どの道本気で更正する気のある人は届け出るしかなくなりますね。
    >また、殺人、強盗などの凶悪犯罪は出所してそのまま。
    たしかにそのとおりです。それなら他の凶悪犯罪も含めるべきですね。
    >「性欲は悪いもの」という感情が入り混じっているからこういう考えになる。
    セックスヘイター、純潔主義者が入り込んでいるんでしょうか。
    >性欲が減退しない限りは性犯罪はなくなるはずがない。
    好い加減にスポーツや創作活動で性欲を処理できるという迷信を・・・未だに教育者が推奨してますし。
    女性は堂だか知りませんが、男性は疲れると余計に性欲増すんですよ。
    これもドン引きされるかもしれませんが、もう高校生辺りからポルノは解禁。
    自慰による発散推奨。
    「性欲は悪いもの」でなく「性犯罪がどれだけ凶悪で人として恥ずべきものか」を印象付ける教育を叩き込んで行くべきだと思うんですけどね。
    たいてい性犯罪者ってエロ漫画ですら、クチャクチャに醜く描かれて無残な最期を遂げたりしてますけど。
    関係ないかもしれませんが、よくオタクを漫画の中で悪く描くなという人が居ますが、ホームレスが女性を強姦する漫画を見るたびにこれこそ悪意ある差別描写じゃ・・・と思うのですけど。
    まあ、どっちも表現の自由ですけど、見た人がどう思って、どんな感想を言われるかを認める責任を果たしてくれれば別に良いです。
    見た人は感想を言うだけにしてくださいね。そこらかなぜかこんな漫画は描けない社会にしよう!と思ったら、その時点で貴方も性犯罪者と同じく人の心身を傷付ける暴力を振るっています。
  • No title
    2012/03/24 02:01
    間違えて削除してしまった…。書き直し。
    >2012-03-24(01:24)の名無しさん
    順序は前後しますが、まずはこちらから。
    >ドン引きです。ありえません。
    >ここまでにしておきたいのですが、私と私の周囲の人に貴方が近づかない事を願うばかりです。
    すっかり軽蔑されましたな。
    まぁ、その反応は予想していましたよ。
    あなたは少々感情的なところがありましたから。
    じゃ、どう言えば満足ですか?
    「小学生(ただし、高学年)と中高生が愛し合って性(的)行為に及ぶのはありかな」の「中高生」の部分を「中学生」に置き換えればよかったのですかね?
    それにしても、「私と私の周囲の人に近づくな」とはね。
    まるで私自身が小学生相手に性犯罪を犯すかのような物言い。
    ここまでくると、あなたの言い分はただのヒステリーですよ。
    私が子供の性(的)行為に甘いというお叱りなら甘んじて受けますが、あなたの物言いはそれを超過しています。
    >前にも言ったように私自身が性犯罪者を理解不能なケダモノとしか思えないせいで偏見も混じってるのかもしれませんけど。
    「ケダモノ」ねぇ。
    私にとって、「ケダモノ」と呼ぶべき人物は日本人ではただ一人、佐川一政しか思い浮かびませんけどねぇ。
    佐川一政こそ「ケダモノ」ですよ。
  • No title
    2012/03/24 02:05
    性犯罪防止に一番効果的なのは「性欲の発散」なんだが、エロ漬けにしてしまえば一番手っ取り早い。
    しかし、「道徳が~」「影響が~」を訴え出るヤツが必ずでてくる。
    結局のところ、純血主義を唱えるヤツが性犯罪防止の一番の弊害になっている。
    「知らなければいい」などと動物の本能を知らないから重大さに気が付かない。
    悪を知らずして善を知るわけがない。
    まあ、自制ができるところが人間なんだが、我慢にも限界がある。
    根本を議論することなく社会復帰支援では、そりゃ解決しないわ。
    そもそも、犯罪者憎しの感情を一番に持ってくると、自然と社会復帰は困難になる。
  • No title
    2012/03/24 02:18
    2012-03-24(02:01) の方
    >まぁ、その反応は予想していましたよ。
    人を馬鹿にしていますか。その上で挑発とは怒りを通り越して呆れます。
    あんなことを言えば
    >まるで私自身が小学生相手に性犯罪を犯すかのような物言い。
    こうなるのは当然です。
    あと、妊娠等の責任問題以外にも成人女性と二次成長期前の男児はともかく、成人男性と二次性長期前の女児が性交渉及ぶことは心はともかく、身体において物理的にも危険です。と忠告して置きます。
    「大人」というのは、子どもが考え及ばぬであろう、あらゆる事を考慮して自制し、子どもを守れる人間です。
    貴方の言葉からその責任が感じられませんでした。
    それもそのはず、最初から人を馬鹿にしているのですから。
    私から貴方への評価は軽蔑、嫌悪、恐怖です。
    これは貴方自身の軽率な言動の招いた結果です。言論の責任としてお受け取りください。
    自分にこんな事を言う私は許せない、口を効けないようにしてやるとお思いでしたら、速やかに言論の自由と責任を守る活動を止める事をお勧めします。
    貴方とお互いの手の届く場所で出会いたくありません。
    貴方がもしも私の周囲の子ども達に近づくなら全力で遠ざけます。
    この位の反応を返される事は自覚してください。
    これでも努めて冷静に言っています。
    では、お互いに出会わないことを祈って。もう話したくありません。
  • No title
    2012/03/24 04:36
    遅くなってすみません。
    >2012-03-24(02:18)の名無しさん
    私のほうももはやあなたとは議論いたしません。
    論理的に、または道義的に間違っているなら間違っているで、そう言えば済むこと。
    私も人の話を聞く耳を持っていますし、間違いを認めて反省する頭もあります。
    それを、カッとなってヒステリーを起こして口を極めて罵詈雑言を吐きかけるような手合いとはこれ以上話し合いは無理です。
    ただし、他の閲覧者の方たちに誤解されると困るので、いくつか。
    >人を馬鹿にしていますか。
    >それもそのはず、最初から人を馬鹿にしているのですから。
    私は最初から最後まで真面目ですよ。
    誰がボロクソに罵倒されてまで人をおちょくりますか。
    「馬鹿にされている」と思うのは完全にあなたの僻み。
    ヒステリーを起こしているから馬鹿にされているように見えるんですよ。
    >貴方がもしも私の周囲の子ども達に近づくなら全力で遠ざけます。
    私は子供に手を出すつもりは毛頭ありませんよ。
    ていうか、私は子供と性(的)行為をしたくて一連の発言をしているわけではありませんのでね。
    だいたい、私は「小学校高学年」と「中高生」との性(的)行為を「無条件」に認めろとは言っていません。
    あなたは「これでも努めて冷静に言っています」と言っていますが、私から見れば、全然冷静ではありません。
    あなたは私の言っていることを碌に読みもしないで、思い込みで私に腹を立てているのですよ。
    まぁ、「年齢は『加害者』が『被害者』の2倍未満」と言ったのは間違いでしたね。
    (これだと「23歳と12歳の性行為もいい」と言っていることになってしまう)
    「年齢は『加害者』が『被害者』の1.5倍未満」に訂正しておきます。
    それでもダメなら、「年齢は『加害者』が『被害者』の1.25倍未満」に訂正しても構いません。
    以上、「もう話したく」ないのであれば、ご返答は不要です。
  • 2012/03/24 07:39
    >4:36の名無しさん
    議論の内容を見ましたが、この手の人との議論は控えた方が良いですよ。
    基本的に、「自分の言ってる事は正しいから、規制は正しい(キリッ」としか見えないですから。
    それに最後は「もう話したくないから来ない」と主張してる時点で、工作員か構ってちゃん臭いんですよね。
  • 2012/03/24 08:52
    性犯罪の話といい、児童ポルノ禁止法の話といい、これらの話になると性交や性交類似で無いものもポルノだの性犯罪だのと言ってやたら拡大解釈する輩(例:「実写表現物(アイドルが出ている表現物など)はすべてポルノ・性犯罪物」と言う輩)がいますからね。
    一体何様何だよと思いたくなりますね。
    そんなにレッテル貼り(被害者感情の植え付け)がしたいのか?
    それに、その被写体が大人に被害者感情を植え付けられた事によってPTSDか何かになったらどう責任を取るつもりなのでしょうかね。
    ちょっと話は変わりますが、
    >成人女性と二次成長期前の男児はともかく、成人男性と二次性長期前の女児が性交渉及ぶことは心はともかく、身体において物理的にも危険です。と
    何で成人女性と男児はともかく、成人男性と女児は危険という形になるのか、全く意味が分かりません。成人女性と男児の性交も同じく危険何じゃないのか?
    それに、二次性徴は早くて十、十一歳から、遅くとも十三歳からなのでは?
  • No title
    2012/03/24 09:06
    2012-03-23(21:42)や2012-03-24(02:18)の名無しさんは工作員じゃないよ。
    更正支援の観点から賛成しているようだし、特定の表現を禁止とか性犯罪者の前歴者を社会上抹殺しろ的なことは言っていないでしょ?
    13歳以下への性犯罪なんて悪質極まりないのだが、その年齢を超えたとしても性犯罪には変わらない。
    被害者が70歳のばあさんだったとしても犯罪は犯罪なの。
    「13歳未満に対する合意の上での性的行為」
    これ法律上禁止されていますからね。
    「自分の言ってる事は正しいから、規制は正しい(キリッ」
    こんなこと一言も言っていませんよ?
    自分と意見が違うから工作員認定していてはダメです。
  • 2012/03/24 09:42
    >9:06の名無しさん
    早とちりして、すいません。ただ、議論した挙げ句にやや投げやる(もしくは吐き捨てる?)ような形のコメをして去ってくのには、流石に後味は悪い感じです。
  • No title
    2012/03/24 11:45
    2012-03-24(09:06)さん。
    冷静な解釈をありがとうございます。
    もう話をしないというのはこれ以上、2012-03-24(04:36)のような人と話しても不毛な喧嘩になり、ただの無意味な炎上になるとの判断からです。
    まだ私と私の周囲に人達に言論以外何もしていない以上、私にはこのような恐ろしい人間を「避ける」のが人権社会上の妥当な判断だと感じたからです。
    2012-03-24(00:12)さんは自分の言葉が相手にどのような影響を与えるか、もう少し考えてください。今の私の貴方への評価印象は変わりません。なぜこう思われ言われたかを考えてください。
    貴方の存在は認めます。ですが、私と私の周囲の人達に絶対に近づかないでください。無理矢理近づくなら、それは物理的損害のない暴力・攻撃と判断し逃げます。それほど、貴方が嫌いなのです。恐いのです。
    余計なお世話になるかもしれませんが、自分にも不利益になりそうなので忠告を。これが解らないまま、規制派に騙されている人達と話さないでください。
    特に子を持つ親御さん達や保育師や教師の方々とは。
    もう一つ必用と感じた説明を。
    成人男性と二次性長期前の女児の性交が危険なのは生殖器のサイズの問題から女児の膣を傷付ける問題です。
    女性の膣は広がるというのは、それこそ「漫画」の話です。いくらなんでも、いきなりゴムのように広がったりはしません。
    以前、指や器具で数ヶ月掛けて慣らしていってから行為に及ぶというご丁寧な話を読んだ事がありますが、しょせん「娯楽漫画」です。「教科書」ではありません。作者の方はそういう正しい意識を促したい意図もあったのかもしれませんが。
    そう言った事を考え教えてあげるのも「大人」の配慮と責任なのですが、それを怠る事を是とするセックスヘイター、ラディカル・フェミニスト、純潔主義者、この人達の自称する「教育」こそ性的虐待では、と考えてしまいます。
    追記すると成人男性と二次性長期前の男児との肛門性交もです。
    そもそも肛門は生殖器(知覚神経があって快感を感じられるからという論を読みましたがまた別の問題です。)でもなく、排泄器官であり何かを挿入する目的の器官ではありません。成人男性同士でも危険が伴い、互いの配慮と責任が伴う行為です。
    これを子どもに行なうなど言語道断としか考えられません。
    そのような行為に魅力を感じる人は、妄想とそれを手助けする空想創作ポルノで我慢してください。
    何度も言いますが、そのような考えを持っても、口に出しても自由です。
    ですが、その結果どう思われ、何を言われるかを受け入れる責任を持って始めて認められる権利です。
    ただしここから思う、言う、それを何かに表現する以外の手段を用いて、思えなくする、言えなくする、何かに表現できなくする、は「暴力」です。
    これを何度規制派に説明したでしょう。
    規制派に騙されている人達は割りと理解してくれるのですが。
  • 2012/03/24 13:16
    >03/24 11:45の名無しさん
    あのー、私が聞きたかったのはね、「なぜ、成人男性と二次性長期前の女児の性交が危険なのか?」ではなくて、「成人女性と二次性長期前の男児の性交も同様に危険が伴うのでは?」という事を聞きたかったんですけど。
    さらに言うと、貴方は前の書き込みで、「成人女性と二次性長期前の男児の性交はともかく、成人男性と二次性長期前の女児の性交は心はともかく、物理的に危険」と記載したんですよ。
    これは言い換えると、「成人女性と二次性長期前の男児の性交は危険ではないが、成人男性と二次性長期前の女児の性交は危険」という解釈になるかと思いましたので、それに対して、私は「成人女性と二次性長期前の男児の性交も同様に危険が伴うのでは?」と質問した訳ですが。
    また、性交についていろいろ説明されていましたが、私が質問した内容からズレていると思いますし、児童との性交を肯定的に書いた覚えなんて「一言」もありません。
    因みに、私が言ったのは「性交表現の無い実写表現物(アイドルなどが被写体になっている作品)に対してまでもポルノだの性犯罪物だのと訳の分からない事を言って、且つ一方的な被害者感情を植え付けるのは言語道断」且つ「虐待行為」だという事です。
  • No title
    2012/03/24 13:57
    名無しばっかりで誰の発言かよく分らなくなっていますが・・・
    2012-03-24(11:45)の名無しさんの喧嘩相手が何故か庇ってくれたほうの名無しさんになんてしまっていますが・・・
    分りにくい・・・
  • No title
    2012/03/24 14:17
    あの、2012-03-24(09:06)の名無しさんは私(2012-03-24(04:36)の名無し)とは別人なのですが…。
    >皆さん
    2012-03-24(11:45)の名無しさんの言い種だと、さも私が「『自分』と子供の性(的)行為はありだ」、または「成人と子供の性(的)行為はありだ」と言っているかのように聞こえますが、私はそのようなことは一言も言っていません。
    私は一貫して、私を含む大人が子供と性(的)行為を持つことは許されないと言っておりますし、私自身は子供に手を出すつもりは今までも、そして、これからもまったくありません。
    私が言ったのは、「個人的には『小学校高学年』と『中高生』が愛し合って性(的)行為に及ぶのはありだと言ったのです。
    それも、「合意かつ『被害者』が性(的)行為の意味を知っている」という条件をつけて。
    とはいえ、これは間違いでした。
    2012-03-24(09:06)さんの仰るとおり、「小学校高学年」との性行為および性的行為は、親告罪とはいえ、違法です。
    上記のような物言いでは、違法行為を推奨していると思われても仕方がない。
    それに加えて、高校生は肉体的にはほとんど大人であり、「小学校高学年」との性行為は危険である。
    これらを踏まえて、以下のように訂正いたします。
    ×「個人的には『小学校高学年』と『中高生』が愛し合って性(的)行為に及ぶのはありだ」

    ○「個人的には『小学校高学年』と『中高生』が愛し合って性(的)行為に及ぶのは本当はやってはいけないが、同情はできる。もっとも、性行為が無理なら無理やりやることはあってはならないが」
    もう一つの訂正点は、前に訂正いたしましたので省略いたします。
    皆さん、特に私の不用意な発言に不快な思いをされた方たちには、深く謝罪いたします。
    申し訳ありません。
    最後にもう一回。
    私は「『自分』と子供の性(的)行為はありだ」とも「成人と子供の性(的)行為はありだ」とも一言も言っていません。
    私は一貫して、私を含む大人が子供と性(的)行為を持つことは許されないと言っておりますし、私自身は子供に手を出すつもりは今までも、そして、これからもまったくありません。
    私を「子供の性に甘い」と批判するならともかく、チャイルド・マレスター予備軍のように思うのはやめていただきたい。
    以上で、今度こそ私の言い分を終わらせていただきます。
  • No title
    2012/03/24 15:04
    2012-03-24(11:45) の名無しさん
    貴重なご意見ありがとうございます。
    私も大体同じような論調で、漫画やアニメに厳しい方たちを説得しているのでとても心強く感じました。
    現実を直視しながら活動しておられると、規制に積極的な方たちからだけでなく時折規制に反対する方からも厳しい目で見られることはありますが、共に頑張ってききましょう。
    応援しております。
  • No title
    2012/03/24 16:06
    2012-03-24(09:06)の方と2012-03-24(00:12)の人を間違えていた所を修正しました。
    失礼しました。
    コールさん
    生殖器の成長とサイズの問題だと説明しました。受け入れる器の方が大きければ、物理的な危険は少なくなるという考えです。
    あと私は児童のヌード表現等への出演の是非に言及していません。
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