FC2ブログ

wakabacciは「無敵くん」なのでスルー推奨です!

児童ポルノ禁止法改悪反対!

No title
コミックLOの扱い停止に関してですが・・・

http://jin115.com/archives/51855599.html

個人ブログで申し訳ないけど、この方のツイッターが原因みたいです。
相手さんとうとうなりふり構わなくなってきたな・・・。
これからどうやって対抗していくか・・・。

2012-03-13(10:59) : if URL : 編集

No title
LOの件>
茜新社とアマゾンに意見送信完了。後は意見待ちです。
それにしても取り扱いを止めろとツイッターで抗議・拡散してる方。自分がやってる事わかってるんでしょうか(まぁ、あの手のタイプは言っても無駄なんでしょうね)。

ちなみに普段男性向けの成人雑誌は小説中心(イラストはネットで楽しみます;)です。基本は一次創作のネタ集めに読んでます。

2012-03-13(14:03) : EIYA URL : 編集


リンク先はwakabacciの異常性が分かり易くまとめられているので拡散推奨です。
差別撤廃を謳いながらやってる事は正反対、インチキ人権活動家ですな・・・。

■情報源:mayuyu_cg0氏(http://twitter.com/blue_wt)

blue_wt LO販売停止に追い込んだ、わかばっちこと深田わかばお嬢様次のターゲットは渡辺麻友です。その次がヘビロテのPVの作者である蜷川美花です。お父様の蜷川幸男が登場し、灰皿が飛び交い、ラスボスが秋元康。わかばっちの戦いは今後も続くとおもわれます。#hijituzai #akb

blue_wt わかばっちさんことババァなんていっちゃいけないよ。深田わかばお嬢様なんだから。

blue_wt LOの愛読者で自分の娘には手を出さない父親って、漫画も児童ポルノにしたい人にとっては困った存在である。だから、わかばっちお嬢様は必死なんだよ。


wakabacciとdiscaは規制派が何処までをターゲットにしてるか本当に分かり易いですよ。
これに「捜査当局の拡大解釈」が加わるので創作物規制は悪法にしかならない訳です。

いずれにしてもwakabacciは「無敵くん」なのでスルー推奨です。
妄言を垂れ流すだけなので抗議しても無駄、こちらに余裕ができたら遊んであげれば良いです。

しかし、わかばっちのアイコン……なんなんだ、あのセクシー美女キャラは…。
呆れるやらなんやら。

2012-03-13(19:27) : ロック好き URL : 編集


御本人の昔の写真だと思ってましたが意外と若いのかな?。

今回の件に関して
今回の件に関して、Amazonに意見を送る際、注意して欲しいこと。
niku831さんのツイッターより。

http://twitter.com/#!/niku831

〔引用開始〕
niku831 にくやさいいため yama4yoshiがリツイート
抗議が来たので検討中、その間、取り扱い中止、ということは、他の商品でもあることです。相手方を利する愚は避けた方がいいです。
3時間前
〔引用終了〕


意見を送る場合は、相手を脅したり酷く罵るような言葉は使わないよう注意しましょう。

2012-03-13(10:43) : K.J URL : 編集

No title
引用し忘れてた部分があったのでその分追記します。

http://twitter.com/#!/niku831

〔引用開始〕
niku831 にくやさいいため
まずは、質問の形が、穏当になりやすいです。アマゾンの方が、二択でこちら側を選択したくなる文章がよろしいかと愚考します。
3時間前
〔引用終了〕


以上です。
私もこの件に関してAmazonに「なぜLОの取り扱いをやめたのか理由を聞かせてほしい」という感じのメールを送りました。

2012-03-13(10:48) : K.J URL : 編集


プチ炎上すると面倒なので予め書いておきますけどね。
私は「過激な行動をしろ」と煽る気はまったくありません。

niku831氏の仰るとおり「丁寧且冷静に意見する」のは基本中の基本です。
感情的になり過ぎるのは絶対にNGです。

でも、Amazonとは比べものにならない程小さな店ですが私も一応「小売」側なのでひとこと。

相手は「企業」なので御願い「だけ」では動きません。
この場合「人権侵害に加担すると企業」として「ある程度」は叩かないとダメです。

商売のマイナスになる思わせないと意見しても効果は無いと思った方がいいです。
Amazonを非難する声があるのは事実なので小売には「不買運動」をちらつかせてみるのも手です。

ある意味「小売」を説得するのは政治家を説得するより難しいですよ。


■COMIC LO販売中止関連ツイート(私的まとめ)。

yama4yoshi 家に帰ってみりゃアマゾンでコミックLOが発売されなくなってんな。

yama4yoshi 遡って確認したら3月9日時点でwakabacciがコミックLOのアマゾンURLを張って、苦情を送るように呼びかけていたな。その時点では確かまだコミックLO2012年四月号のページは存在していた。http://t.co/vGM5Amrn http://t.co/KFGONDZS 

sraiman02 アマゾンにメール投げた。一応、「何故コミックLOを扱わなくなったのか、理由を説明して欲しい」という文面にした。主張も簡潔に書いておいたけど。どうせスルーされそうな気はするが。

sraiman02 皆もできればアマゾンにコミックLOの件はメールして欲しい。プレスの所に私はメールした。

CG_game_free 世界最強のロリータ漫画雑誌が売り切れ知らずの定期購読開始!もちろん送料無料!COMIC LO http://t.co/JNPHAqnx #adult

kirika もう面倒くさいから抗議は抗議として買うのはこっちでいいかなって気もしなくはない

toriyamazine @toshizoaraki 今確認しましたが、確かにLO3月号以降、アマゾンで取り扱いが停止になっているみたいですね。事情に関しては現段階で分かりません。調べてみます。元々ロリ市場なんてそんなに広くないし、COMIC RINも休刊決定という状況で、これはキツイですねえ。

24_589 PaypalにしてもAmazonにしても、大手出版が規制を後押ししているうえに最大の当事者である作家の声が小さいからこうやって手軽に言論統制・表現規制に参加できる訳で。個人的に抗議メールは送るけど、当事者方々がそれでいいならどうしようもないよなぁ、というのが本音ではある。

maruru2178 元々反Amazonですが、阿呆な自主規制する企業は一切利用しないことにしてる我が家。どこぞの百貨店しかり、スーパーしかり、グッズショップしかり。声上げていかないと。


maruru2178 そもそも性的表現ばかりが槍玉に挙げられる事自体が本当に変だよね。漫画アニメゲームの表現ばかりが「社会の意思」とか「道徳心」とか「根拠も合理性も無い影響論」で一方的に規制されるのって変でしょう。そんな不平等な差別に対して疑問の声をあげる事の何がおかしいのか、何故声を大にしないのか。

24_589 恐らく出版系は『頭低くしてれば何とかなる』と思っているのだろうし、それはある意味間違いではない。ただ、小売りが一度取り扱いを止めたら復活は非常にハードルが高い。摘発の基準がゆるいきびしいといった『時期』の問題ではなくなる。米国の文化を滅ぼしたコミックコード問題は伊達ではない。

maruru2178 今日昼の映画で学生がマリファナを楽しそうに吸うシーンが公共電波で流れた。麻薬の吸引は犯罪。空想絵より遥かにリアリティがある実写では快楽殺人が肯定的に描かれ、公共電波で放送される事がある。何故、より罪の重いそれらの表現、表現手法は許されるのか。価値観の問題で済ますには軽すぎる。

maruru2178 結局、それらの規制の多くにあるのは文化差別であり、従事者やファンへの人権侵害だり人種差別に過ぎないと思ってるし、そう公に声をあげていくべきだと思うよ。だからこそ、虐げられてる側はより強く大きい声を出せる場を作っていくべきで、今内側にある壁を乗り越えられるかが大事だと思ってる。

24_589 LOもなぁ・・・別に普段買ってる訳じゃないけど、『ロリともだち』みたいなのを読むとやっぱり媒体を潰しちゃいかんよなーとは切実に思う。あんなもん、ロリ漫画以外で再現しようがないだろうに。売れなくて市場から退場するのは仕方ないだろうけど。

24_589 再現じゃない、表現だw。


clow 表現物を児ポとみなすということは、CAMの被害者である「屈辱的な行為に手を染めなければならなかった・あるいは強引に手を染めさせられた児童の人生」を「絵空事」と同列に置くということ。それがどれだけ人の思いを踏みにじることか。

24_589 Amazonの立場としては、自治体単位で青少年エロっぽい漫画条例の類が乱立してる現状で「有害指定されたら扱いを止める」のはヘタレ企業なら有りがちの対応ではある。これは(自治体の方がそもそもキチガイな訳で)自衛の範囲と言える。


24_589 問題はAmazonの場合、この“自衛”のファールラインを明かに逸脱した対応が頻発していて、今回のケースもその範疇の可能性が高いと言える。

24_589 その意味で“いつもの過剰反応”なのは間違いないが、そもそもそれが常態化している現状が“異常”な訳で。ちゃんと苦情入れて問題化する意義は非常に大きい。

24_589 つか、何度となく指摘してますが。そもそも規制派は本来、流通からすれば“客じゃない”訳です。一方、オタや作家、そして本来は出版といった“被害者”こそ“客”な訳で、ちゃんと毎度苦情が上がれば無視するようになった可能性は高い。客が黙ってるから気にしないで規制を進める訳で・・・。

24_589 @samayouengei 以前、風営法の拡大解釈でエロ通販が一時壊滅したんですよ。Amazonはその頃に勢力を伸ばしたんですが、空気読まないでエロ通販を普通に実施してたんですよね。結果がある意味で現状でもある訳です。


■情報源:鳥山仁氏(http://twitter.com/toriyamazine/)

toriyamazine @toshizoaraki 今確認しましたが、確かにLO3月号以降、アマゾンで取り扱いが停止になっているみたいですね。事情に関しては現段階で分かりません。調べてみます。元々ロリ市場なんてそんなに広くないし、COMIC RINも休刊決定という状況で、これはキツイですねえ。

toriyamazine @toshizoaraki RINの休刊は単に売れなくなったのが理由だと思いますよ。漫画雑誌類の売り上げに関しては本当に酷いことになっていて、雑誌は赤字・単行本で回収というモデルも破綻しかかっています。漫画雑誌を買わずに単行本だけ買って、「漫画文化は……」と言ってる人を見ると……

toriyamazine @toshizoaraki ……「いやあ、その前に君の大好きな文化基盤が崩壊しそうでしゅよ?」と生温かい気持ちになりますよね。まあ、ネットのDLで荒稼ぎできた漫画家さんがいるのが救いですけど。

toriyamazine @hiroujin @toshizoaraki RINの休刊は http://www.akaneshinsha.co.jp/online/rin/rin-top.html の下の方に告知があります。POS通過率がどうだったかを調べる必要がありますが、ロリ系の市場規模から考えると、売り上げ低下が原因だと思います。


鳥山仁氏がこの件を調べてくれるらしいので続報を待ちます。

同氏の言う様に「COMIC RIN」に関しては単なる売り上げ不振が原因でしょうね。

私も一応「小売」なので大体分かります「単行本」は好調だけど「雑誌」の売り上げはかなり落ちてます。
これは「18禁」に限らず例えば「少年ジャンプ」なんかでも同じです。


■創作物規制が以下に危険で論外であるか分かるツイート(メモ推奨)。

hikichin 今はコミックLOだけであっても、徐々に拡大して、エロコミック全般→暴力系コミック→実写アダルトビデオと拡大していくか、それとも院内集会で公言したように小説に向かうか…相手は狂気の類で、怒りをぶつける先を延々と探すだろうし。無関係と思ってたら対岸の火事がやってくるよ。

hiroujin LOのアマゾン追放や「秘密保全法案」は全く違う別の問題ではない。むしろ同一軸線上にある。「○○の表現なら規制されても仕方ない」「○○のために表現を規制しても仕方ない」という空気の下、なし崩しに思想・信条・言論の自由が奪われて行っているのだ。正義を自称する者達がそれを後押ししてる。

mittochi なんか一部の人に、子供を虐げる悪の権化みたいに言われてる漫画を作っている編集部だって、普通に人が働いていて、子供がいたり家族がいたり、要するに『普通に生きてるだけ』なんですけど 普通に働いて納税してっていう普通の生活しかしてないんですけど

mittochi いっこお願い。もしこれでLOの編集部に何かあったときは、助けて。ネットで騒ぐだけじゃなくて、なるべく近くで。

SuicideQ 今回のコミックLOの問題を他の出版社や漫画家がロリマンガやエロマンガだけのことと捉えて放置するようだったらそれこそマンガの表現の自由なんてどこまでも奪われていくだろうな。

2mam2sp04tygrzj @rhosoi わかばっちさんの方が間違ってるでしょう、実在しない人物を描いた創作物の何が悪いんですか?絵と現実の区別もつきませんか?出版社には営業妨害をしたわかばを訴えることだってできますよ?奴の住所は2chねらーさんが暴いたし出版物に関わる会社や人間を路頭に迷わせる権利はない

2mam2sp04tygrzj @rhosoi 実際わかばさんはポルノ全体を敵視してる人ですよ?レイプポルノとかプロフに書いてるけど、ツイートで風俗とかも敵視してるし対岸の火事では無いですよ ポルノ以外だってこれで味をしめたらまたやってくる次は犯罪を扱ったフィクション、暴力が出てくるフィクション・・・

2mam2sp04tygrzj @moai0083 被害者のいない架空の創作物で女性が傷つけられたら男女同権が実現できないのですか?違うでしょ?ただの絵でただの文字・女性が傷つけられる創作物すら無い古代ギリシャでは女性の参政権はありませんでしたよ?創作物は架空のものだから現実と区別しよう。規制の理由にはならない

2mam2sp04tygrzj @moai0083 政治に女性が関わることが許されたのは20世紀になってからでしたよ?現実で女性が傷つけられないようにするのは創作物の世界でそれを禁じる必要性はありません。児童ポルノに二次元を含むのはおかしい。実在女児の児ポが違法なのは製造過程で児童への虐待が発生してるからです

2mam2sp04tygrzj @moai0083 実在しない人物を描いた創作物を児童ポルノにするのはおかしいです。空想の中だけだから許されているのです。創作物に被害者はいません。不快なものを見たくないという人に見せないように配慮はなされるべきですがそこに公権力の介入は安易に許されない。ラディフェミのごり押し?

2mam2sp04tygrzj @Mayu_mingo LOを販売中止する必要はないです。実在女児の児ポが違法なのは製造過程で児童への虐待が発生してるからです。被写体が存在しない以上それを規制する必要はなく表現の自由を侵害します.創作物は架空のものだから現実と区別しないと。何の為のフィクションですか。

2mam2sp04tygrzj @Aiki_2525 あなた「おい、ロリコン共」って言ってましたけど、はがないの肉も余裕で児ポになりますよ?日本の児童の定義は「18歳未満の者」のこと。女子高校生だって対象。ECPAT/ストップ子ども買春の会という推進組織は「子どもポルノ」を

2mam2sp04tygrzj @Aiki_2525 「年齢が18歳未満の漫画アニメキャラクターの性描写」と定義しています。同じく規制派の後藤啓二弁護士によると「(二次三次問わず18歳以上でも) 制服を着ていれば「子ども」


これは拡散させるべきだと思いますよ。

特にhikichin氏hiroujin氏のツイートは重要です。
私自身もかつては「規制は18禁だけで終わる」と思い込んでましたからね。
これが理解できると「創作物規制」が以下に危険で論外であるか分かってきます。

2mam2sp04tygrzj氏のツイートは最後の部分が切れてますが「「子ども」と定義しています」だと思います。


ブログランキング・にほんブログ村へ
記事タイトルとURLをコピーする
コメント
  • 2012/03/15 16:09
    大手小説投稿サイトの『小説家になろう』で二次創作作品の投稿がほぼ禁止されたらしいですが…
    いわゆる過度な自主規制ってやつでしょうか
  • No title
    2012/03/15 16:27
    こんにちは。
    規制派は、「性描写のあるマンガを読んだら"すべて''の人が犯罪に手を出す。」と世間に出鱈目を言い続けてきたことが「嘘」だとばれてきたのでしょう。
    それに未成年に手を出し逮捕されるのが規制派やマスコミが言い続けてきた「ヲタク」ではなく世間的に常識も物事の分別も善悪の判断ができるはずの社会的に責任のあるいい歳をした大人。
    どんなにヲタクに対して「負」のイメ-ジを世間に印象付けようとも裏目に出て規制派や規制推進派のマスコミにとっては誤算続きで焦っているから形振り構わない行動に出て来ている…そんな気がします。
    元々「性描写のあるマンガを読んだ“すべて''の人間が手を出す」と言うのには無理があった。
    規制してしまえば世間に向けて言い続けてきた「嘘」を隠ぺいでき、ポップカルチャ-を潰せると暴走した結果、自分たち-規制派自身の首を絞めることになった。
    自分たちが悪いのに恥をかかされた・自分たちの思い通りに事が運ばないのを規制反対派やヲタクのせいにして嘘の上塗りをしようとしてしている。
    規制派は、自分たちは常識人だと自負をするが、やっていることは幼児と変わらない…幼児以下…恥知らずもいいとこ…いい歳をした大人がやることなのだろうか。
    常識人だと言うのであれば、影響があるのかどうか事細かに数年かけて調べてデ-タ-化して世間に出せばいいものを…と言っても自分たちにとって都合のいい人材を集めて「影響があるから規制しろ」と言うにきまっていますが。
  • 2012/03/15 17:22
    >「影響があるから規制しろ」
     影響自体は間違いなくあります。但し、その影響の大半が「教育」で上書きできる程度の規模でしかない(そしてその「教育」で架空と現実を切り分けられ、悪影響自体を全く受けなくなる)んですよね。ここは履き違えないようにせねばと思います。
     大体、僅かな影響でもあれば有害だから規制しろと言うなら、「まず自分達が全員自■すれば?」としか。その、何でもかんでも物のせいと言って憚らない態度は子供に悪影響を及ぼさないのかと。自己批判の無い人間はどん詰まりになりますよ。
  • No title
    2012/03/15 17:34
    名無しさん<見てきました、確かに4月8日までに改めて二次創作禁止作品やそれが含まれる二次作品を削除せよ、 と書かれていますね・・・・・禁止作品一覧と権利所持会社を見てみると小学館、講談社、サンライズの名が在りますね角川書店と集英社の名は在りませんでしたが                                                                           それにしても運営側で一体何が在ったんでしょうね?今まで何も言わなかったのに・・・・・等々権利者から訴えられたんでしょうか?それとも過剰すぎる自主規制でしょうか?    禁止作品一覧も見ましたが絶対可憐チルドレンやハヤテのごとく、魔法先生ネギま等の今サンデーで連載中の作品やカードキャプターさくら、勇者シリーズやセーラームーン、メダロット、機動戦士ガンダム、ガンダム083、SEED、OO、コードギアス等10数年前の作品や最近ので連載や放送が終了している作品なんかもありましたね。                                
  • No title
    2012/03/15 17:53
    煽っている訳では無いですが、時系列から見ると、DL罰則化法案・
    児童ポルノ法改正案の審議が近いと思われますが。
    まさか、これを受けて、アマゾンがLOの取り扱いを中止にしたと
    思うのは私だけでしょうか?
    それとも、何処かからリーク情報がアマゾンに入ったにより、取り
    扱いを中止したとか?
    一応、審議を注視して下さい。
    衆議院TV
    3月16日(金)の中継予定
    9:00  法務委員会
    9:00  文部科学委員会
    12:10 本会議
    http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php#tomorrow
  • 2012/03/15 18:16
    >一夢庵ひょっとこ斎さん
    確かに、未成年者に対しての性交(主に援交?)は大体はいい年で、そこそこは地位のある人間なんですよね。
    それと、出会い系や援交での未成年に対しての性犯罪は「少女=絶対的被害者」という暗黙の了解がありますね。
    無論、手を出した大人にも責任はありますが、当の少女側は「お金を貰えるなら体を売っても構わない」とお小遣い感覚で自身の体を身売りするから、そこも問題ですね。
    ……あと、世間がオタクを認めないのは未だに「肥満体型(もしくは不細工)・根暗・コミュニケーション障害」とステレオタイプなオタクをイメージしてるんじゃないんですか?
  • 2012/03/15 18:22
    ケイさん
    それって、大手小説投稿サイトの『小説家になろう』のことでしょうか?
  • No title
    2012/03/15 18:34
    じょもさん<ええ、そうですよ後実在の人物(歴史上の人物は除くと書かれていますが)を使った二次創作も投稿禁止だそうです
  • No title
    2012/03/15 18:49
    ケイさん
    そのサイト何を考えてるかわからんが過剰反応というものは恐ろしいことです。
  • No title
    2012/03/15 18:58
    小説家になろう二次創作規制>
    気になったんでサイ見てみました→
    にじファン/NOSから極めて重要なお知らせ→http://nizisosaku.com/nizi/news1/
    二次創作作成禁止一覧→http://nizisosaku.com/nizi/kinshi/
    これはひどい。人気作品は軒並み全滅(禁止)してる。
    これは自分達から利用者を減らすような事をしてるようなものですな。(一部作品を除いて
  • なんてこった
    2012/03/15 19:14
    >EIYAさん
    けいおん!まで対象に含まれてますな。
    人気作品は軒並み禁止になってますね。まさか著作権法改正と関係があるのでは?
    けいおん!ファンとしては失望しました。
  • 2012/03/15 19:16
    >EIYAさん
    これはもう「何も書くな」か「オリジナリティの無い人間は投稿するな」と言ってるようなものですよ。
    あと当の規制(?)対象が「小説投稿サイト」なのが気になりますね。
    考えすぎかもしれませんが、ひょっとしたら某都知事が少し絡んでいるんじゃないですか?
    (今年のアニメエキスポに対して牽制の意味合いを兼ねて)
  • No title
    2012/03/15 19:16
    えーーっと…例のAmazonがコミックLОの取り扱いを中止した件について、調べていたらとんでも無い情報をキャッチしました…。
    どのようなものかというと、今回の件でAmazonジャパンの社長のジャスパー・チャン氏にメールを送ったwakabacci大先生が、かつて同人Loの販売業者だったというものです。なんでも海外にロリ同人と称してコアマガジンの本を転売していたんだとか。
    http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331796430/
    コレが事実だとすればマジで洒落にならないんですけど。
  • とんでもない事を
    2012/03/15 19:30
    とある北海道の田井中律&霧雨魔理沙好きさん<仮面ライダー、スーパー戦隊、プリキュアまで入ってますよ!EIYAさんがいう様にガンダムシリーズまで禁止に入っています・・・・・・これじゃあ利用者が一部作品を除いても群と減りますよ運営者は何を考えてるのか・・・・・・幾らなんでも過剰すぎますね運営側で何か在ったとしか思えませんね
  • No title
    2012/03/15 19:30
    >K.Jさん
    これ本当ですか・・・?個人的にはでっかい釣り針な気がしますが・・・。とりあえずすぐには食いつかないで慎重に調べたほうがよさそうですね。
  • No title
    2012/03/15 19:30
    とある北海道の田井中律&霧雨魔理沙好き様、
    ラビ様>
    更に調べたのですが、このサイト。投稿数がかなり偏っていて、
    主に講談社や小学館の漫画、その他ライトノベル関連がメインのSSがよく投稿されてたみたいです。
    (逆にアニメや一般ゲームはかなり少なかったです)
    これは考えすぎかもしれませんが、大手作品の二次創作を削除する為に、
    他の作品がとばっちり喰らった可能性が大きいかもしれません。
    (集英社がはいっていない事を考えると、その可能性はまだ決め付けられませんが)
  • No title
    2012/03/15 19:38
    19:30の名無しさん。
    私もこれに関しては、より正確な、決定的な情報が出るまで様子見しようと思っていますよ。勿論。
  • 2012/03/15 19:42
    ヒント:ドメインは個人情報の宝庫
  • No title
    2012/03/15 20:06
    EIYAさん<自分も此処のサイトに投稿される作品をよく見るんですが・・・・・・   確かにEIYAさんが仰る様に此処のサイトはハヤテのごとく、魔法先生ネギま やそれとクロスした作品がよく投稿されていましたね検索してもかなり多くの小学館、講談社の作品がでました  後はライトノベル関連作品が多かったですね逆にアニメ、ゲーム等の一般的作品の二次創作はかなり少ないほうなんですが。                 講談社と小学館は特に二次創作や同人誌を嫌ってるみたいですから                    二次創作を削除するためにこの様な過剰すぎる禁止に踏み切ったのかもしれませんね。       
  • 2012/03/15 20:23
    >EIYAさん
    確かにケイさんの仰る通り講談社と集英社は二次創作を毛嫌いしてます。講談社と集英社の二次創作を削除するはずが他の作品まで巻き添いになってしまったという可能性が大ですな。閣議決定された著作権改正案は二次創作を例外規定の対象にするとありましたな。
  • No title
    2012/03/15 20:31
    アマゾン以外の通販サイトもだいぶコミックLOから撤退を始めてるようですね。
    この際コミックLOは茜新社から直接買ったほうがいいですね。そのほかの茜新社の本は流通通すほうがいいでしょう。
  • No title
    2012/03/15 20:46
    とある北海道の田井中律&霧雨魔理沙好きさん
    >確かにケイさんの仰る通り講談社と『集英社』は二次創作を毛嫌いしてます。
    あの~間違ったらすみませんが講談社は置いといて、二次創作を毛嫌いしてるのは集英社ではなく小学館ですけど・・・。
  • No title
    2012/03/15 20:51
    アマゾン以外もLOを取り下げとなると、原因はwakabacciだけじゃないような気がしますが・・・
    そもそもアマゾン自体がwakabacciが原因かどうかあやふやですが、ここまで影響力が強いとも思えない。
  • しまった!
    2012/03/15 20:51
    >じょもさん
    すいません。集英社ではなく小学館でしたね。本当にすいません。
    ご指摘ありがとうございます。
    確か小学館は過去に何かあったような?
  • No title
    2012/03/15 20:57
    小学館は過去に二次創作全面禁止のニセ情報が流れた際に、
    「出版社として二次創作を書いていいですよとは言えない。だから、やるならこっそりやってくれ。」のようななことをコメントしました。
    「ハヤテのごとく」の畑健二郎氏は「やってもらって構いませんよ。」と言っていました。
  • 2012/03/15 21:05
    あれ?ちょっと気になりましたが、小学館と講談社は同人誌や二次創作は嫌いだったんですか?
    自分としては、ちょっと腑に落ちないですね。
  • No title
    2012/03/15 21:07
    >もももさん
    >アマゾン以外の通販サイトもだいぶコミックLOから撤退を始めてるようですね。
    確かに、エルパカBOOKSを見てみたら、他の成人向け漫画誌は扱っているのに、LOだけヒットしませんでしたね。
    ですが、メロンブックスを見たところ、扱っていましたよ。
    この際、メロンブックスが送料無料にしてくれたら客が殺到すると思うんだけど、無理だろうか。
  • No title
    2012/03/15 21:08
    ラビさん
    講談社は過去に二次創作のイベントをやっていたくらいなのでそこまで毛嫌いしているとは思えません。
  • No title
    2012/03/15 21:10
    連投失礼いたします。
    既出だったらすみませんが、貼っておきます。
    Amazonから『COMIC LO』が消えた件に対する企業視点のまとめ。
    http://togetter.com/li/272379
  • No title
    2012/03/15 21:11
    >もももさんへ
    >アマゾン以外の通販サイトもだいぶコミックLOから撤退を始めてるようですね。
    >この際コミックLOは茜新社から直接買ったほうがいいですね。そのほかの
    >茜新社の本は流通通すほうがいいでしょう。
    それ、何処からの情報?
    とらのあな メロンブックス げっちゅや ホビーサーチ たちばな書店 の
    通販サイトは、今でも LOを取り扱っていますよ?
    良く確かめて下さい!
    げっちゅや
    COMIC LO 2012年5月号
    http://www.getchu.com/soft.phtml?id=734202
    メロンブックス
    COMIC LO 2012年5月号
    http://shop.melonbooks.co.jp/shop/detail/211000023411
    ホビーサーチ
    COMIC LO 2012年5月号
    http://www.1999.co.jp/10173990
  • No title
    2012/03/15 21:36
    >2012-03-15(21:07) さんへ
    良く調べて下さいよ!
    エルパカで、探し出して見ましたが、ちゃんとありましたよ!
    キーワードは、コミックエルオー編集部 となっております。
    http://www.hmv.co.jp/product/detail/4983320
  • No title
    2012/03/15 21:42
    すいません。私の早とちりのようでした。
  • No title
    2012/03/15 22:39
    私は極力地元の書店使ってますし、成人向け作品の通販は主にメロンブックスと虎のあなです。
    この二社は1万円超えると送料無料ですよ。まとめ予約というものもありますし、私は欲しい物は余程急がない限り、をまとまってから注文してます。
    co.nozamaは大手だけあって他所で無い時に使ってましたが、今後の利用は考えたくなりますね。
    こんな事やってればどんどんつまらない店になっていくでしょうし。
    先日原口氏が大本営発表から産経を追い出したばっかりだというのに。
    >民主党職員中山伊知郎が女性を暴行 警察が事情聴取 近藤洋介議員の街宣内容を批判しただけで哲学ニュースnwk
    ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4140929.html
    野次は言葉の暴力?だったら言葉の暴力で対抗しましょう。それが言論の自由と責任です。民主主義国家の政治家さん。
    >「電波止めるぞ!」 民主党幹部が目の敵にする表現の自由  永田町ディープスロート 現代ビジネス [講談社]
    ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/31976
    >かつて小泉進次郎議員から「自由があるのが自民党。自由がないのが民主党」と揶揄された民主党だが、
    しかし、ご身内もこんな事やってるんですよ。Jr。
    >自民党石原伸晃幹事長『自民党の支持が伸びないのは、テレビのせい』と「メディアチェック」担当新設 日々雑感
    ttp://hibi-zakkan.sblo.jp/article/46806192.html
    あと自由は自由でも貴方もお父上から受け継いでる「新自由」とかいう紛い物もノーサンキューです。
    >意に添わない報道を目の敵にする姿勢は目に余る。
    >この人たちには報道や表現の自由という常識は通じないらしい。
    仰るとおりですが、貴方達マスコミにも表現の自由を語る資格の無い輩が大分居ますけど。
  • No title
    2012/03/15 22:44
    >ピチュさん
    確認いたしました。
    慣れてなかったとはいえ、申し訳ありませんでした。
  • No title
    2012/03/15 23:03
    >10歳女児「告訴能力ない」 強制わいせつ判決に批判相次ぐ (1-2) J-CASTニュース
    ttp://www.j-cast.com/2012/03/15125640.html
    告訴する権利も告訴される責任もあって初めて人権を持った「人間」ですよね。
    人権!人権!騒ぐ人はこういう理不尽は放置して、今日も明後日の方向で無関係の人権を傷付けるか、更に最悪な事に放置した理不尽を利用して明後日の方向で暴力を奮います。
    こいうのを隣人に話していきましょう。
  • No title
    2012/03/16 00:27
    Wattsさんのツイッターから。
    Watts ‏ @Watts_1898
    ああ、わかばっち大先生のエロ漫画無断高額販売疑惑は、「深田わかば(わかばっち)」のmixiが連絡先になってたからなのか。容疑確定か。やれやれ…。コアマガジン社のエロ漫画単行本を当時のレートで約3265円で売りさばくとはとんでもない悪党だわ。 #hijitsuzai
    Watts ‏ @Watts_1898
    サイトのタイトルがLOLI DDOUJIN STOREになっているからエロ同人の海外無断販売とミスリードされがちだが、無断販売されたのはコアマガジン社の単行本。 http://alfalfalfa.com/archives/5302952.html #hijitsuzai
    Watts ‏ @Watts_1898
    理解に苦しむ。表現規制を推進したがるのは個人の自由だ。反論はするがね。しかし、反差別を訴えたりオフで会うと良い人に見え様が、脱法ドラッグへの傾倒やコアマガジン社の書籍の無断高額販売等やっとる事がおかしくないか? http://alfalfalfa.com/archives/5302952.html #hijitsuzai
    Watts ‏ @Watts_1898
    昔はアレだったが今は真っ当だと云い切れるならそれはそれでしっかり表明すべきだろう。だが、わかばっち大先生の発言は倫理的にも問題がある物が多い。規制派ってこんな説得力の薄い存在でいいのか? http://alfalfalfa.com/archives/5302952.html #hijitsuzai
    龍々華 ‏ @ChieTheEroglass
    @Watts_1898 それで大損こいて逆恨みしてる、に一票。
    Watts ‏ @Watts_1898
    ああ、それはそれで最低の阿呆ですわなぁ… @ChieTheEroglass それで大損こいて逆恨みしてる、に一票。
    Watts ‏ @Watts_1898
    わかばっち大先生の誹謗中傷を嬉々としてRTしている金尻和也代先生もだ。ちょっと鏡見ろ。 #hijitsuzai
    Watts ‏ @Watts_1898
    苛立ちを通り越して何というか、心底がっかりしたわ。日本のエロ漫画を無断で高値で売って脱法ドラッグとかどんだけ屑やねん。
    Watts ‏ @Watts_1898
    今はヤフオクで個人輸入品の転売かいな。ま、そっちは特定されたヤフオクの垢が正しければの話だが。
    ↺りそーすななじゅう ‏ @resource70
    酒飲みながらTLチェックしたけど、わかばっちの成人雑誌販売の件確定したのか。去年聞いたときは否定してたけど今回証拠あがっちゃったのね。
    Wattsさんがリツイート
    Watts ‏ @Watts_1898
    @resource70 ありゃ、わかばっち無断エロ漫画単行本高額販売の件、去年質問したんですかい。
    このツイート見てると、わかばっちはかなり怪しさ大爆発の人物のようですね。
    おなじくWattsさんのツイッターで発見したものを。
    b2ox ‏ @b2ox
    amazonでLOを販売中止にさせた深田わかば(わかばっち)が同人販売業者だった件 http://alfalfalfa.com/archives/5302952.html
    Wattsさんがリツイート
    この貼付されているサイトのとあるコメの推測によると、今回の事件はこんな流れのようです。
    >622 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/03/15(木) 22:31:24.41 ID:74TvCXDE0
    >■事件の流れ
    >Amazonがロリコン向け二次同人雑誌を国内/海外向けに販売していた。

    >同じ同人雑誌を定価の10倍程の値段で『深田わかば』が、海外向けに転売していた。

    >『深田わかば』がAmazonでロリコン雑誌の取り扱いを辞めるようにTwitterで運動

    >結果、Amazonが販売をやめる

    >Amazonで同人雑誌を買うことができなくなり、外人は『深田わかば』から定価の10倍以上で購入することに

    >結果『深田わかば』大儲け

    >今はセール中を謡って定価の8倍程度で転売を継続中。
    >■事件発覚の流れ
    >どこかの板で勇士が海外向けロリコン同人販売サイト発見
    >連絡先が『深田わかば』のMIXIアドレスと一致した。
    >サイト→http://backupurl.com/nj61t3
    とのことです。
    あくまでも推測なので確証できるかどうかわかりませんが、可能性としては「アリ」と見たほうがよいのでしょうか?
    長文失礼しました。
  • 2012/03/16 08:08
    皆様お疲れ様です。
    「小説家になろう」での二次創作禁止についてですが、うちは超次元ゲイムネプテューヌも書いてましたが、それも禁止されました。アイデアファクトリー側からも、二次創作禁止を明言してたので、もう諦めるしかないのかなって…
    削除するつもりです。ていうか、もうそれしかない…他の禁止されてないサイトに移しても、意味なさそうだし。
    もうメモやメールの中にしか残せなくなりました。
    何かあったかは知りませんが、これには不正とか飛び火とかではなく正当なものと見られるのではないでしょうか。抗議する理由も見つかりませんし、止めることは不可能…かなぁ。
  • 2012/03/16 08:38
    わかばっちが転売認めたよ
  • No title
    2012/03/16 09:16
    憶測ですが『小説家になろう』の管理人さんは昨今の表現規制・特に著作権法違反に対して、神経質になり過ぎているかもしれません。
    そうでなければこれからは二次創作問題にメスを入れよう、というようなことはありえないし、そのせいで二次創作を問題視していなかったかもしれない。
  • 2012/03/16 09:51
    >猫舌さん
    そう弱気になったら相手(規制派)のツボですよ。
    それに愚痴るなら、他のところでやってください。
  • No title
    2012/03/16 10:25
    >AmazonにコミックLOの取り扱い中止を要望した規制派のwakabacci大先生が、今度はpxivとDMM、ドールアトリエに照準を定めたようで。 >
    http://vipsister23.com/archives/5300407.html
    wakabacci・・・AmazonにコミックLOの取り扱い中止の元凶がこの人かどうか不明だがこの人のレイシストぶりは目に余るほど悪質で頭がどうかしています。
    もはや正義の味方きどりの愉快犯としか言いようがない。
    ピクシブの意見の送り先を教えてほしいです。
  • 2012/03/16 12:34
     元々日本の二次創作自体が、白か黒かで言うなら黒に該当する分野です(現行の著作権法では)。同人文化が成り立っているのは、著作権侵害が親告罪になっているから。
     だから、版権元に削除を要求されたなら、従わざるを得ない。従わない場合、確か版権元が二次創作者を法的に訴える事が可能だった筈で、実刑がついてもおかしくないから。
     ただ、今回サイト側が削除を言い出した事に関しては、少し違う気がします。アイデアファクトリーは二次創作禁止を明言してるそうですが、今回の削除対象はそこを題材にした二次創作「だけじゃない」んですよね。
     単にビビって自粛に走り出したとか、そういう感じにも見えますが…。
  • 管理人のみ閲覧できます
    2012/03/16 12:44
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • >じょも様
    2012/03/16 12:58
    >wakabacci
     …こいつ、基地害を装った我欲の確信犯ではなく、ガチで頭がどうかしてるのかも知れません。過去、脱法ドラッグなんてもんに手を染めていたらしいですから(しかもその為の金は、商業エロ漫画を法外な額で海外に転売する事で捻出してたとか)。
     当方もいろんな規制派を見てきたつもりでしたが、ヤクやってるってパターンはこれまで無かったような気がする…。
  • 2012/03/16 13:36
    権利側から削除を要請されたならわかりますが、サイト側からというのが気になります。
    出版社側から削除要請がないはずなのになぜ?と思います。何か萎縮でもしたのだろうか?
  • No title
    2012/03/16 14:03
    とある北海道の田井中律&霧雨魔理沙好きさん<明確に二次創作禁止と明言しているメディアファクトリーは兎も角、明確に言われていない作品までですからね・・・・・・運営側で何かトラブルか圧力?見たいな物が在ったのかもしれませんねもしくは特に著作権関係に対して良く思っていないく厳しいと言う          小学館当たりに言われたのか                                                                                        削除された作品群を見てみると どうやらその禁止指定された作品の設定や作品内のキャラが使う技を持ち出すのも作品で出た名ゼリフやネタ パロディー何かにするのも駄目みたいですね。          
  • 腑に落ちない
    2012/03/16 14:55
    >ケイさん
    何らかのトラブルか圧力があった可能性もありますね。小学館からという線もありますな。
    しかし何故けいおん!まで禁止対象に入ってるのか腑に落ちないのですよね。単に小学館の二次創作削除に巻き込まれたのか・・・・理由がわからないですね。
  • No title
    2012/03/16 15:29
    >12:58の匿名の方
    こんなツイートを見つけました。
    heroin_25さんがRTしたものです。
    松代守弘 ‏ @m_m1941
    さて、こうなると気になるのはわかばっちが転売収入を「適切に申告」していたかどうかだね~外為法も絡んで、国税当局の興味を引くかもしれない…今後に注目したいと思います。
    ホント、今後どうなるんでしょうね?
  • 2012/03/16 15:35
    Togetterにまとめられてましたので一応
    Togetter- AmazonでLO取り扱い中止を求めたわかばっちさん、宗旨替えを語る。
    http://m.togetter.com/li/273554
    この後にツイートされたやつもまたツッコミ所が
    wakabacci しかし、世界ではそうじゃない 日本にいるとマヒしてしまうけど、世界から見たら、日本のこの状況こそが異常なんだ、ということが、いろんな経験、情報を通じて見えてきたわけです。
    だから私は日本人に、ポルノを巡る異常さに気付き、世界標準の価値観をもっと意識して取り込んで欲しいと願います。
    http://twtr.jp/user/wakabacci/status
    いや、だからって日本が国内で売るにも世界に合わせる必要はないと思うんだがな
    だから独自の文化になったわけだし
  • 2012/03/16 16:09
    何で日本が世界に合わせる必要があるのか?
    わかばっちさんのいう世界標準は欧米白人キリスト教的なものかよくわからないが、それとても相対的なもので絶対的なものではない。
    逆に世界が日本にあわせればいいともいえてしまう。
    そもそも何で価値観を統一化、画一化する必要があるのか。
  • No title
    2012/03/16 16:53
    おいおい・・・
    エアトスTogetterで暴れまくってんじゃねーか・・・
    住所晒すとかバカだろ・・・
    そっちも問題だ。
  • No title
    2012/03/16 16:56
    世界基準ね・・・
    ほとんどがキリスト教国家だな。
    なに?森田明彦みたいに日本もキリストを広めましょうってか?
    苦し紛れの言い訳にしか聞こえない。
  • 2012/03/16 17:10
     その世界基準とやらも何処までが事実だか、ものすごく疑わしいんですがね。何せ規制派の主張ですから。
     仮に事実だとして、そんなにこの国が狂ってるとお考えなら、さっさとこの国を出て行けば良いのと違いますかね。そのほうが余程手っ取り早いですよ?
  • 2012/03/16 17:23
    国それぞれにやり方があるので国に合った基準に合わせてます。日本はキリスト教国家ではないのであまり根付かないと思います。
    >エアトス氏
    またツイッター上で凸煽ってるんですね。本当に懲りないですね。
  • 2012/03/16 17:24
    正直、世界基準というよりは「周りが言ってるから」や「少数(虐められる)派にはなりたくない」と言った、悪い形での日本人の集団心理が働いていると思いますね。
    また、規制派は白人文化に対して、ある種のコンプレックスを抱いているのでしょうね。
  • 2012/03/16 18:39
    wakabacci氏とdisca氏によると欧米のポルノは「ノンバイオレンス・エロチカ」なのでOKだそうです。 
    乱交物なんかはむしろ欧米から入ってきたモンなんだがな。
  • No title
    2012/03/16 19:01
    ロック好きさん
    >wakabacci氏とdisca氏によると欧米のポルノは「ノンバイオレンス・エロチカ」なのでOKだそうです。
    わかば嬢ちゃんは自ら誹ったロリエロ雑誌をその欧米に売ろうとしたくせに
    何食わぬ顔で『欧米のポルノは「ノンバイオレンス・エロチカ」』だと語るなんて
    白々しいていうか盗人猛々しい言い訳だ。
  • 2012/03/16 21:06
    >じょもさん 
    はい~。 
    それに「ア○○プレイ」なんてのも欧米から輸入したモンです。 
    S○系も日本よりもドイツなんかの方が昔から突っ走っております。 
    ※青少年に有害な表現を考慮し一部伏せ字にしました。
  • かなり興味深く受け取ってくれました
    2012/03/16 23:28
    自分も少し前から、くだんの女性のアマリにアマリな発言の数々には大変驚かされる事が多かったのですが、しかし。
    そういう「裏の顔」をお持ちとはねぇ…
    いやはや、至極純朴に「えっちな漫画は子供に悪影響がある」とか信じてしまって都条例とかに賛成していた親御さんなんぞは、一体どう思う事かと。
    で、自分もこの話題を後追いしてみて、今日職場の女子の同僚に伝えてみました。おたくでも腐女子でもない同僚です。反応は…
    「ふぶらさん、面白すぎます!」。ご清潔過ぎるエキセントリックな女性かと思いきや、ドギツい転売屋が正体だなんて…と。「この話、他の方にお伝えしてもよろしいでしょうか?」
    勿論どうぞどうぞ、「只今ネットで話題ですし」「まぁお友達にもお話してみますね」。えぇ全く綺麗事ばかり主張される方には気をつけなくてはねぇ…
    てな訳で、別におたくでも腐女子でもない方にも興味深い事象のようであります(微笑)
  • No title
    2012/03/20 14:02
    >wakabacci しかし、世界ではそうじゃない 日本にいるとマヒしてしまうけど、世界から見たら、日本のこの状況こそが異常なんだ、ということが、いろんな経験、情報を通じて見えてきたわけです。
    だから私は日本人に、ポルノを巡る異常さに気付き、世界標準の価値観をもっと意識して取り込んで欲しいと願います。
    盗人猛々しい、呆れるというか白々しいというか矛盾じみた不祥事がばれてもなお、反省の色もなく開き直っており、相変わらず救世主きどりでいつものようにポルノ=悪扱いし、日本をも一方的に悪者扱いしやがる。
    ネトウヨでなくても反日だの売国奴だの悪女だのと誹られそうだ。
    わかば嬢ちゃんといい、エアトスさんといい、立場と考えがすこし違えど、反省の色もなく無責任で心根が歪んでいるというところは共通してるな。
    日本にとっても世界にとってもあいつらの存在は迷惑以外何者でもないね。
コメント投稿

トラックバック