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【2ch】規制派が立てたスレに反論を御願いします!

規制反対活動

No title
急募

今すぐこのスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1326623562/l50
【キモオタ】オタクが嫌い気持ち悪い【立入禁止】part24
に来て擁護、反論お願いします

旗色が悪い
今巻き添えアクセス規制中で書けないのですよ

725 :おさかなくわえた名無しさん:2012/02/02(木) 17:04:55.45 ID:PwNuJZM9
児童がレイプされるような漫画を読んでるキ違いどもは
焼かれれば良いと思うよ。実際に子供も殺してるんだし。  

730 :おさかなくわえた名無しさん:2012/02/02(木) 19:23:41.89 ID:qjldT09r
戦後から現在に至る性犯罪件数を見る限り、規制が厳しくなっていくほど現に減ってるね。

738 :おさかなくわえた名無しさん:2012/02/02(木) 20:34:01.51 ID:04pPXx+y

>>730
比例関係と因果関係をごっちゃにすんなよ。
科学技術が発展していったおかげで国の借金が増えたとかどうとでも言い換えられるわそんなの。

741 :おさかなくわえた名無しさん:2012/02/02(木) 21:05:46.18 ID:yemSB6HA

>>711
で、ここまで「オタは犯罪予備軍ではない」「オタ趣味が犯罪の要因にはならない」というまともな根拠がひとつもなし、と。
相関関係因果関係という言葉をキモヲタが意味もわからず必死に使ってみましたっと。

742 :おさかなくわえた名無しさん:2012/02/02(木) 21:06:43.87 ID:7yPKlhxx

>>736
>例え架空のものに対してでも性犯罪に対して厳しくすればするほど、性犯罪は減って行ってる事実が現実としてあるわけ。

いや、減ってないよ。

>>737
>それで、結果はどうなってる?

援交がめちゃくちゃ増えた。

2012-02-02(21:20) : エアトス URL : 編集


エアトスさんからこんな情報を頂きました。
何と言っていいやら分かりませんが酷いですね。

無視しても良いのですが2chは多くのアクセス数があります。
是非とも監視と反論を御願いしたい余計な規制派を増やす可能性があるので危険です。

御忙しい方でも2chに書き込むだけならさほど苦にはならないはずです。
政治家に意見するよりは遥かに簡単なので暇があったら書き込んでみてください。


No title
一つお願いがあるのですがこのスレも監視対象に入れてくれないでしょうか?

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1326623562/l50
【キモオタ】オタクが嫌い気持ち悪い【立入禁止】part24

このスレではオタやオタ文化を批判し規制を呼びかけたり、オタクを犯罪者だと安易に決めつける奴が多い
扇動されるものも出てきている
規制容認する世論が高まったりオタを犯罪者扱いするようなスレが伸びて一面いついていれば
いいことは無くてもデメリットは多い

今巻き添えアクセス規制中で書けないのですよ
書ける人にこのスレを「お気に入り(ブックマーク)」に入れてほしい
んでスレの流れが活発になる夕方~夜にかけては20分置きにこのスレをチェックし
必要があれば反論してほしいのです
反論文テンプレほしい人にはメールでお渡ししますので

ここ二日だけでもこんな事言われています 
426 :おさかなくわえた名無しさん:2012/01/30(月) 00:27:25.29 ID:rebEGkrt

やっぱりヲタ池沼ぎみなんだろうねえ。だから、エロとグロばかり好む。

439 :おさかなくわえた名無しさん:2012/01/30(月) 18:38:03.02 ID:CIZmCAgk
キモオタのような性倒錯者の異常者は何をするかわからないからね
しかしキモオタはいつも周りに迷惑をかけてばかりだね
児童ポルノアニメ・漫画・ゲームを早く規制しないと、キモオタの異常犯罪・迷惑行為の被害者は増えていく一方だよ

442 :おさかなくわえた名無しさん:2012/01/30(月) 18:59:54.85 ID:CIZmCAgk
>>387
規制されるのは当たり前だよ
現実やネットに関わらず、キモオタによる被害をこれ以上増やさない為には、キモオタを社会から排除していくしかないよ
その為にもまずは児童ポルノコンテンツの全面規制からだね
本当にキモオタには順法精神が欠落しているとしか思えないよ
著作物を守るためにも、このような著作権侵害物はどんどん規制していく必要があるよ

464 :おさかなくわえた名無しさん:2012/01/30(月) 20:53:24.33 ID:VuU00Hkd
>>463
法で早く裁いてもらえるように、多くの人に知ってもらって、
国会議員に動いてもらわないとね。

468 :おさかなくわえた名無しさん:2012/01/30(月) 21:10:04.22 ID:CIZmCAgk
>>464
言葉の通用しない異常者相手には、それ相応の対応が必要だからね
あと、キモオタの異常性や危険性については既に多くの人が理解しているよ
内閣府の調査でも、児童ポルノアニメ・漫画等に対する規制に九割以上の国民が賛成しているからね
去年は東京都の健全育成条例も可決したし、東京都都知事選でも石原さんが圧勝だった
児童ポルノコンテンツの全面規制も目前だよ

469 :おさかなくわえた名無しさん:2012/01/30(月) 21:10:58.23 ID:2/1LIKr/
>>465
そもそも国会議員自体がネットを軽視しているわけだし、
創作物の規制よりネットの規制の方が先だろうなw

482 :おさかなくわえた名無しさん:2012/01/31(火) 01:13:14.76 ID:+S+C9kZN

実際にキモヲタが犯した犯罪はたくさんあるわけで、それは誤魔化しようがないだろ。

498 :おさかなくわえた名無しさん:2012/01/31(火) 21:52:23.87 ID:c1BbXFK7
あのなあwその学説の根拠となってるものは1940年代のものであって、とっくに覆されてますがなw
そもそも当時のメディアに現代アニメを含めること自体無理があるだろうがよキモヲタちゃん。
そして今では1960年代以降のTVの普及によって「マス・メディアの影響は大きい」という学説になっているわけですがね。
キモヲタって馬鹿なだけじゃなく無知だから笑えるw

2012-02-01(00:43) : エアトス URL : 編集


こちらは昨日頂いた情報です。

≫反論文テンプレほしい人にはメールでお渡ししますので

エアトスさんのメアドが分からないのですが教えて頂けませんか?。

それにしてもこのスレは何なんでしょうかね?。
単なる論破房にも見えますが意外と理論武装してます。

オタクが気持ち悪いと思うのも言うのも自由ですが法改正して逮捕しろとなれば別次元の問題です。
まあ、それを可能にしてるのが児ポ法改正自公案な訳ですがね。

誹謗中傷にも程があるので管理人に通報しても良い様に思いますが・・・。


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コメント
  • No title
    2012/02/02 22:49
    『日本は1998年当時から児童ポルノ大国だった』とする説に対する疑問
    http://togetter.com/li/251309
    当時の日本のネットインフラを考えると大国という説は誤りではないかと技術者の方などが指摘しています。
    またここでまとめられている方がこんなことも指摘しています。
    『1971年の出版の自由基本法の改正により、スウェーデンでは同性愛、小児性愛等まで含めたポルノが合法化された。そのため、児童ポルノの所持や頒布、陳列は合法であった』(国立国会図書館調査及び立法考査局)※pdf
    http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/pdf/02460105.pdf
    児童ポルノの一大生産地だったのはスウェーデンだ。前述した資料にもある通り1980年までハードコア(いわゆる本番)の児童ポルノ雑誌が合法的に出版されていた。非合法化後もアングラで出版され続けて問題に。ネットでは今でも当時の児童ポルノ雑誌のスキャン画像が出回ってるとか
    http://twitter.com/heroin_25
  • 2012/02/03 01:48
    そもそもこのスレは「オタクのこういうのが嫌」みたいな話をするとこであって法律どうこうの話をするとこではないのでは?通報したほうがいいですよ
  • 2012/02/03 02:01
    レス読んだけど、これはひどいな。
    なんか単純にオタクが嫌いなだけで規制しろ!と言ってるだけだな。
    これに限らずだけど、規制派は規制の効果を示してくれないよな。
    規制すれば性犯罪率が下がる(悪影響から守れる)て言うなら、それを証明できる物を出せばいいのにだけの話なのに、いつまで同じようなことばかりしてんだ?
  • No title
    2012/02/03 02:28
    児童ポルノ法の目立った動きが無い今のうちに
    後藤をここでなんとかしておかないと後々つらい事になりそう
    おそらく土日は事務所休みだろうし彼への反対意見や抗議は
    今日無理に出そうとしたり、焦るのはやめたほうがいいですね
    じっくりとよく練ったものを出しましょう
    無論明日電話できる人はしたほうがいいけど
    後藤啓二のヤバさがわかるもの
    2年前のもの
    boy0.blog52.fc2.com/blog-entry-17.html
    3月26日 外務省 児童の権利条約に関するシンポジウム~今後の課題~に参加してきました
    「非実在青少年」規制を立案した1人である後藤啓二のヤバさがわかるもの
    mitb.bufsiz.jp/gotou.html
    漫画・アニメ・ゲーム規制派の超危険人物・後藤啓二氏のまとめ
    blog.livedoor.jp/digest2ch/archives/5873135.html
  • No title
    2012/02/03 02:35
    このスレで二次元規制をのたまっている奴は、「規制」自体が目的なのではなく、「オタク叩き」が目的なので、それに構ってやること自体が奴らの思う壺だと思います。(「怪獣の子供」の件を思い出して頂ければ良いと思います。)
    レスするにしても、ムキにならず、適当にあしらうつもりの方がいいですよ。
  • やめてください
    2012/02/03 02:45
    弁護士相手に電トツ、メール煽るのはやめてください!
    なにやってんですか!
  • 2012/02/03 02:56
    仮にも弁護士相手にメールで総攻撃煽ってんだよ…馬鹿かお前ら?
    エアトス氏は相変わらず反省無し、それに2ちゃんねるのアホどもを構ってる暇があるなら現実の規制派を構えよ。
  • 管理人のみ閲覧できます
    2012/02/03 03:28
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • No title
    2012/02/03 03:33
    弁護士相手だからなんです?
    こいつはかなり規制にかかわってます
    甘いこと言ってるからなめられる
    こっちがやられる前にやるしかない
    これはもはや生き残りをかけた殺し合いですよ?
    後藤 私も野党時代に党の勉強会に呼ばれて力説したこともあります。その際、何人かの議員が「ある人を陥れようとして庭先に児童ポルノが投げ込まれたり、一方的にメールで送りつけられたりしたら逮捕される可能性がある」と。私には理解できませんでした
    後藤 愛好者がいるから児童ポルノは作られ、作る方は金もうけができる。単純所持を禁止することで、完全ではないにしろ需要を制限でき、供給も抑えることができる。世界の国々で当たり前のようにできているのに、日本は私が皮肉られた時代とほぼ同じ状況です。
    こんな事をいまだにのたまう屑
    また産経新聞が何か仕掛けてきそうなので
    sankei.jp/inquiry.html
    真ん中の中記事に対するご意見・ご要望、から
    聞き手 池田祥子充てにやりましょうか
  • No title
    2012/02/03 03:42
    こいつらはなにも変わっていない
    www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
    2008年 アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン MSとヤフーが賛同
    漫画やアニメなど「子どもの性を商品として取引するもの」を「子どもポルノ」と定義
    呼びかけ人の後藤啓二弁護士によると、「準児童ポルノ14 件」は「アニメ、漫画、ゲームソフトなどと、
    18歳以上の人が児童を演じるようなビデオなど」。アニメや漫画、ゲームソフトは
    「写実的なものに限られる。ちょっと漫画で子どもの裸を描いたからといって規制はありえない」という。
     また「18歳以上の人が児童を演じる」については、「子どもと見分けがつかないような、例えばセーラー服を着ているとか」
    といったもので、「出演者の年齢確認ができないことをもってこうしたものがはんらんしているため」と説明した。
    ただ、「明らかに児童でない人の場合は対象外になると思う」とした。
    まあこいつがどんな考えであろうが「ECPAT/ストップ子ども買春の会」の宮本潤子は
    写実的なもの以外も駄目と言うだろうし後藤の発言を見てると写実的なものだけ規制で収まるとは思えない
    弁護士ごときにびびってちゃ、とてもこの先勝てませんよ?相手はただのおっさん
  • 2012/02/03 04:08
    エアトス氏
    ではメールや電話爆撃で彼の考えが変わると思ってるのか貴様は?しかも元警察官僚だろ?
    つまり行政機関にもパイプがあるということだ、それで爆撃を行ったら「反対派は野蛮だ!乱暴だ!やはり犯罪者だ!」と警察庁を通して更なる規制案が通されるぞ?
    弁護士相手にびびるなだと?だったら明日貴様はECPATと後藤氏本人を訪ねて規制反対を“直接”訴えてこい。
  • No title
    2012/02/03 08:16
    >タイロン様

    >規制すれば性犯罪率が下がる(悪影響から守れる)て言うなら、それを証明できる物を出せばいい
     全く仰る通りです。自分がそれをしないくせに反対派にばかりデータを要求している事に、何処か詭弁の気配を伺わせますね。
  • 2012/02/03 08:26
    後藤啓二弁護士なる人物は、明かに警察官僚の利権狙いの規制推進派です。APPやエクパットを裏で操っているような印象があります。こういうタイプは最も手強い相手では?つまり、エアトス様が仰るような電話による抗議が通じるとは思えません。彼に対する電話やメールによる抗議が、全く無意味だとまではいいませんが、逆効果の可能性が高い以上やらない方が無難だと思います。
  • 2012/02/03 09:13
     …ところで、確かこのブログの過去記事にありましたよね。「ゲームが青少年に良い影響を及ぼす」という、米国の研究結果。何処でしたっけ?
  • 2012/02/03 10:06
    電話は避けた方がいいと思います。というか電話をしろ!と煽るのは如何なものかと。
    相手がどんな人でも丁寧な手紙が基本。
    それで気がおさまらないのならアポをきちんととって直接事務所に赴いて意見してはいかがですか?
    電話やFaxは業務妨害になります。
    因みに、出版社は手紙(アンケート葉書)と電話が僅かですが効果的。メールはタイトルのみで判断されて読まれない可能性が大きいです。
  • 2012/02/03 10:30
    後藤啓二弁護士は全国をクレーマーによって沖田事件を起こすのをよしとするのか?
    沖田事件の正体
    http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1679.html
    こんなことをやられたら、日本から優秀な頭脳がいなくなりますよ?
  • No title
    2012/02/03 11:11
    おはようございます。
    >沖田事件ですが、朝日新聞の朝刊の37ペ-ジに小さく記事が出ていました。
    ■「故意の痴漢被害申告」を認めず。
    電車内痴漢で痴漢をしたとして1999年に逮捕された後、不起訴となった東京都国立市の元会社員・沖田光男さんが、痴漢の被害を受けたとして伝えた女性に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第三小法廷は沖田さんの上告を避ける決定をした。
    1月31日付。
    沖田さんの痴漢行為があったとは認めない一方で、女性の故意による嘘の申告もあったとは認めなかった差し戻し後の二審・最高裁判決が確定した。
    痴漢被害者とされた当時の女子大生は、確か警察の事情聴取にも裁判にも呼び出されても来なかったはず。
    来ないと言うことは、自身が嘘を言ったと認めていると同じ事。
    なのに故意による嘘の申告があったと認めないのは、明らかにおかしい。
  • No title
    2012/02/03 11:37
    連投で申し訳ありません。
    スレを昨日に引き続き読みましたが、アンチが書く言葉を見ると追いつめられているのか…段々と言葉が汚くなり、反論にもなっていないほど的外れなことを書いている文面が多々あるように見えます。
    文面の中に障害者のことを世間に誤解を与えかねない差別的な文章も見られました。
    障害者差別や暴言や誹謗中傷を書けば勝てると勘違いしているのか、反対派の意見を笑い者にする為にワザとあのような事を書いているのか…どの道、底意地の悪く・人格に問題がありネットでしか強く言えない小心者のように感じます。
    こういうアンチ(アンチたち)は愚かで哀れと言う言葉しか見つかりません。
  • No title
    2012/02/03 12:23
    失礼だが「エアトス」イコール エロゲ板のスレや2ちゃんの煽り屋、
    この様な事言いたくはないがもうかなり以前から半年以上1年近く前から
    規制派のスレやブログツイッター相手に凸嗾けてやり込めようと何度も煽ってました。
    此処では多少なりとも大人しめではあるもののやってる事は全く同じ、
    不特定多数の者に凸らせて論破に拘って行く先々でアク禁くらってもその度に
    自分の代わりに凸を~凸を~ととにかく数多くの凸を嗾ける事に拘ってた。
    数の力で圧倒させるぐうの音も出ないほどコテンパンにやり込める、
    それが正しいと本気で信じてやたら誰彼構わず凸を煽ってた、いや煽動と言っても良いくらい。
    でもねそれが一体何になるんでしょう?
    規制派相手に不毛な論争を嗾けてそれが一体何になるんでしょう?
    お互い考え方をそう簡単には変えることは無いでしょう?自分は考え方を変えるつもりが更々無いのに、
    相手に一歩的にそれを迫る。それが通ると思いますか?
    理路整然と最低限の反論は必要でしょうが、でもそれを向ける相手は冷静に考えるべきです。
    いわく規制派相手に喧々諤々やりあっても結局相手に釣られて相手の掌で踊らされて遊ばれてるだけです。
    オタクが気持ち悪いなんてスレは明らかに釣られてくるオタをからかって遊んでやろうと言うものでしょう。
    意見なり抗議なりは必要でしょうがその為には如何すれば良いか一呼吸おいて冷静に考えて下さいませんか?
    所詮2ちゃんのスレと言えばそれまでですが、売り言葉に買い言葉であってはならないんですよ。
    煽りに乗せられて惑わされて軽挙妄動な行為に及べばどれだけ現場で陳情なりで動いている方の迷惑になるか、
    どれ程実際に動いている方々の足枷になって来ているか、積み重ねてきた信用を失う事に繋がっているか、
    よくよく考えて下さいませんか?規制反対派は所詮この程度の連中だと思われてきている面があるんですよ。
    一部の方の軽々しい行いの為に、
    意見なり何なり主張すべき事を主張するそれは必要な事です。
    でもその為の方法なり手段は良く良く考えて下さい。冷静に、
    煽り屋が良く言う取って付けた口先だけの『冷静に』ではなく本当の意味で冷静に、くれぐれもお願いします。
    たとえ相手が誰であっても、まして議員方や関係者、規制派と言えど弁護士相手に意見なり抗議するのなら
    なお更慎重になさって下さい。
    もう一度言います。
    こんな時だからこそ煽りに惑わされて短慮な事をしでかすと地道に動いている多くの方の足を引っ張る事になる、
    本当に迷惑する方々がいるんです。その事を良く考えてくれませんか。
  • 2012/02/03 12:46
    各人が出来る範囲で無理なくやろう。
  • 2012/02/03 13:04
    TPP協議開始とかジャスラック権利独占否決とか今日も嫌なニュースが多いですね
  • 2012/02/03 13:23
    韓国の李明博大統領「ゲームの残酷性が子どもたちの暴力性を助長している」ゲーム中毒の対策整備を指示
    http://m.esuteru.com/article/5819841?guid=ON&p=1&type=more
    http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/02/03/2012020301154.html
    韓国お前もか…
  • No title
    2012/02/03 13:34
    名無しさん
    >TPP協議開始とかジャスラック権利独占否決とか今日も嫌なニュースが多いですね。
    気持ちは分かります。
    しかし、言葉狩りするつもりはないけどあまり嫌な情報ばかり多いと気が引き締まる(危機感を抱く)どころが気が滅入り士気が下がる懸念があるのでネガティブな情報は控えたほうが良い。
    TPP協議開始について憶測だがTPP反対派による強烈な批判や日米間の温度差などによって議論しても結果は平行線に辿ると思う。
    ジャスラック権利独占否決について裁判では否決になっても第三者と世間様は納得しないだろう。
  • No title
    2012/02/03 13:59
    >韓国の李明博大統領「ゲームの残酷性が子どもたちの暴力性を助長している」ゲーム中毒の対策整備を指示
    こんな体たらくだから李明博の支持率が下がるんだ。
    ハンナラだかセヌリだか知らないが党名を変えても無駄
    終いには野党にやられて転落するだけ。
    それに暴力ゲームが暴力性を抑制すると言う事実は科学的に証明されている。
    「ゲームの残酷性が子どもたちの暴力性を助長している」と謳いゲーム中毒の対策整備を指示しても取りしまわれる側は抜け道を必死に探し、不毛ないたちごっこを繰り返すだけで規制強化や検閲など無理無駄無価値だね。
  • No title
    2012/02/03 14:28
    heroin_25さんのツイッターから。
    heroin_25 heroin_25
    ドワンゴ会長「中国のようにネット言論は国で規制すべし」/"中国はそこらへんはネット先進国。どこかに悪影響が出る規制は良くないけど規制する方針は正しい" 政治家とパイプがある人は余裕があって羨ましいねえ(棒 http://htn.to/n7coPF
    1時間前
    ドワンゴの会長がおバカな事を言っているという報告です。
    何で中国をモデルにしてるんでしょうか?理解できません。
  • No title
    2012/02/03 14:43
    皆様どうもです。
    またまた意見提出方法でもめてますね(苦笑)。
    以前に書いた様に当ブログとしてはメールや電話を否定しません。
    推進派と比べて劣ってる部分が多い中で何かひとつでも勝てる要素を作らないと守りきれないからです。
    様々な問題を抱えてますが最も何とかできるのは「数」です。
    最前線絶対、最前線の言う事は全て正しいでは先は見えてます。
    この辺りはネットだとどういう伝わり方をするか分からないので細かく言いませんが・・・。
    反対派の現状や歴史も忘れて「最前線に任せて大人しくしてろ」的な風潮が広まってるのは危険です。
    問題意識を持ってる人は増えましたが動こうとする人はむしろ減ってます。
    何か気に入らないとすぐに「煽り」と言うのも困ったものだと思います。
    一方でエアトスさんの書き方も問題があるのではないでしょうか?。
    電話で抗議は良いですが「マナーを守ってやってください」位は書いたほうが良いです。
    上手に電話するコツなどを伝えていただけるとありがたいです。
    また「送り先」も問題です。
    今回の件で言えば新聞協会や産経新聞に抗議するのは必要ですが後藤啓二は賛成できません。
    言っても無駄というのもありますし警察とズブズブの法律家ですから下手するとカウンターでとんでもない事になる可能性が高いからです。
    初心者が暴走しかねませんしそういう所は配慮すべきかと。
    とにかく意見送付のペースを維持する方法で活動するのが何よりも重要です。
    個々人で無理なく動ける方法を選択してくださいね。
    ではでは。
  • No title
    2012/02/03 15:29
    強硬推進派に電話で抗議を集中させたところで、
    「私は反対派から嫌がらせを受けている!」「言葉の暴力だ!!」としか言わないよ。
    絶対に考えを改める事もない。
    まして、相手が法律家なら、どう法律に当て嵌めてくるかわからない。
    ちょっとした失言でもやらかせば、相手はその一瞬の隙も見逃さないでしょう。
    「脅迫罪」だの「名誉棄損」だの「威力業務妨害」だの、どう捉えられるかわからない。
    水無月さんが仰る様に、電話とメール自体が悪いわけではなく、
    (メールでも意見を送ってくれという人もいるし、丁寧に返信してくれる人もいる)
    以下の点が問題なわけです。
    ・電話もメールもマナーが必要
    ・電話もメールも一人に集中するのは好ましくない
    ・電話もメールも効果は薄め
    ・送る相手によっては送るのは逆効果になる場合もある
    見極めは各自でやらないとどうにもならない。
  • (´・ω・`)v勝つには
    2012/02/03 16:02
    >後藤啓二氏について
    水無月さんももう言ってますが、自分の考えとしてはぶっちゃけ後藤氏論破しても勝ちにはならないかと。(てかもう論破されてますが)
    ようは後藤啓二氏が何か言っても、「この人何言ってんだ?」と一般人が思うようになる土壌(情報拡散などで)を作る事が先決だし、そうなれば勝ちだと思います。
    (んまあここの常連さんはそういう活動してるんで自分が改めて言う事も無いですけどね)
    >じょも氏
    >「ジャスラックは裁判関係者に賄賂を贈って否決にさせた」
    推測でいち団体が犯罪行為したような文を載せることが、下手すれば名誉毀損になる可能性があること理解してますか?
    ・・・別に思うのは自由ですが、記録に残る媒体でこういうことを書くことのリスクや覚悟、その先どうなるかはわかってるんでしょうね?
    (なお明確な確証があるのであればいいです)
    (´・ω・`)全然関係ない話題ですが、録りだめしてた BLOOD-C ようやく見終わった。
    いや~面白かったし中盤からの残虐描写・・・最終回の方とかは逆によくこんな表現思いつくな~って感心してしまった。
    ネタバレになるんで詳細は言えませんが、全話見たあと改めて1話から見たら、きっと人が死ぬシーンとかより、「こういう環境設定」のほうが、よっぽど残酷だな・・・と思ってしまった。
    改めて、残酷な描写=グロ という安直な言葉で片付けて欲しくないと感じました。
    ・・・劇場版行くか俺?どうする俺?
  • 2012/02/03 16:21
    ファイル共有ソフトで児童ポルノ入手 自動公開認識として逮捕の可能性
    http://www.j-cast.com/m/2012/02/03120924.html
    色んな意味で恐いわ…
  • No title
    2012/02/03 17:50
    神浪さん
    ではどうやって勝つつもりですか?「私は反対派から嫌がらせを受けている!」と
    言われるのを覚悟の上でやらんと前には進まない
    「私は反対派から嫌がらせを受けている!」と
    言った奴なんて今までいません
    守りに入ればこちらは弱いし規制派の考えを論破すれば考えを改めるかもしれない
    どの道規制派の考え変えさせないと戦いは永遠続く
    いつまでそれを続けるつもり?いつまでこっちの体力がもつの?
    防戦に回っても勝てないってのは都条例で思い知った
    敵の気が変わらない限りいつかは通されるんだから
    失言やらかさなければいいし「脅迫罪」「名誉棄損」「威力業務妨害」に当たらないようやればいい
    >・送る相手によっては送るのは逆効果になる場合もある
    これは無いです
    逆効果」とはどういうことですか? 何もしなかったら何もかわらないんですよ
    送ることで何か一つでも賛同してもらえたり過ちにきずいてもらえる
    現に公明のとある議員一人を中立派にできました
    データや根拠を提示するのですよ
    :
    フーさん
    >てかもう論破されてますが)
    してません、今まで誰も彼と対話してません、
    土壌を作る?無理です、私らはただの一般人ですよ?
    体力や資金はあっちの方が上なんだから誰かに会いに行ったり、何かを伝えられる行動にかけては
    規制派の方が上回る
    あっちは講演会開く事もできるし
    こっちが内情を伝えても会いに行きやすい規制派の方が有利
    向こうとガチで意地のはりあいっこしても勝てっこない
    >後藤啓二氏が何か言っても、「この人何言ってんだ?」と一般人が思うようになる土壌
    後藤に「民主党が改正案を提出しましたが、捜査権の乱用、冤罪(えんざい)の恐れがあるとして、単純所持の禁止は見送られました禁止されていないのは、G8(主要国)では日本とロシアだけです
    」と言われたら「この人何言ってんだ?」と普通はなりません
    だから日本ユニセフ協会が117万人超の署名を集められた
    あなた、117万人超の人全員に情報拡散できます?
  • 冷静に他人の意見を聞く耳を持つ事から始めては?
    2012/02/03 18:21
    >エアトス氏
    >土壌を作る?無理です
    なぜ?無理?まあ最初から無理だと諦めてればそりゃ無理でしょうね・・・。
    無理だと諦めてれば楽ですし。(ああちなみに自分は無理だと思ってないんで)
    >後藤に「民主党が改正案を提出しましたが、捜査権の乱用、冤罪(えんざい)の恐れがあるとして、単純所持の禁止は見送られました禁止されていないのは、G8(主要国)では日本とロシアだけです
    」と言われたら「この人何言ってんだ?」と普通はなりません
    んいや、だから彼らをノイジー・マイノリティにできるようにこちらが動くだけでしょ。
    >あなた、117万人超の人全員に情報拡散できます?
    そりゃ厳しいですね。だからここや身近なところから情報拡散してるんですが。
    隗より始めよ、チリも積もればなんとやらで、やってますね自分は。
    >どの道規制派の考え変えさせないと戦いは永遠続く
    今後もそういう思想の人間はでてきますよ、で戦いは永遠に続きます、人が人である限り。
    ので自分は永遠に続くのを前提に、どうすれば負けないか?どう勝つか?せめて最悪引き分けに持ち込み次勝つには?この世代は苦戦したなぜか?では次の世代が有利になるには今何をすべきか?等
    考えますね。
    防戦に回ってばかりでは勝てないには一理ありますが、あなたのいう攻戦にでる方法が勝てる保証、根拠もないです。
    あなたの行動、思想を拝見してると今日宮台さんがラジオでしゃべったデイキャッチボイスのお題の中のダメな人の例がややあてはまってますので、多分明日PCから聞けますから是非聞いてみて下さい。
    参考になると思いますよ。
  • 2012/02/03 18:35
    >エアトス様 お気持ちはわかりますが、焦ってはいけないと思います。人によっては逆効果というのは、間違いなく存在します。自民党都議会議員の三原まさつぐ氏なんかがいい例です。この人は、反対意見を送った人をブログで小馬鹿にしたくらいです。こういうタチの悪い議員が、他にもいないという保証はないです。
  • パブコメ難しかった…です
    2012/02/03 18:43
    フ―様へ~。ご意見に賛同致します。いや「永遠に続く」…と自分も思います。持久戦でしょうから「地道にこつこつ」、自分もやっていこうと思っております。
    「規制し弾圧したがる方々」との戦い?で勝利?するには、飛び道具も特効薬も無いのですょね、多分。武器はあくまで正論、データ、正しいものごしと礼節、そして諦めない粘り強さ…なのではないかと自分は思っております(個人的にはユーモア精神(死語?ですょね…すみません古い人間なもので)も付け加えたい処です)。
    規制したがる皆様が突拍子もないご主張を叫ばれても、大多数の人が「それは随分偏った見方ではないですかねぇ?」てな調子で相手にしない、という世の中になれば…それはとても難しい達成目標だろうし、自分の生きてるうちには実現しないのかもしれませんけれど。
    ともあれ知財のパブコメやっと書きました!もぅ…難しかったです。ホント稚拙な事しか書けなくて自分の頭の悪さに泣きましたけと…
  • No title
    2012/02/03 18:47
    エアトスさん
    >後藤に「民主党が改正案を提出しましたが、捜査権の乱用、冤罪(えんざい)の恐れがあるとして、単純所持の禁止は見送られました禁止されていないのは、G8(主要国)では日本とロシアだけです 」と言われたら「この人何言ってんだ?」と普通はなりません
    >だから日本ユニセフ協会が117万人超の署名を集められた
    あなた、117万人超の人全員に情報拡散できます?
    こんな署名は肝心な内容を飛ばしたり、(半)強制で署名したり事実を隠すことなど卑劣で不当な手段によって集めた者に決まっている。
    そうでなければあんな反則的な数までの署名は集まらない。
    後藤と金尻のような後先考えない猪武者みたいな思想と考え方に共感した人の殆どは大きな後悔をするのだと思う。
    後藤のようなやり方では中国の幼児二回ひき逃げ見殺し事件のような悲惨で残酷な事件が多発するだけです。
    フーさん
    >「ジャスラックは裁判関係者に賄賂を贈って否決にさせた」
    推測でいち団体が犯罪行為したような文を載せることが、下手すれば名誉毀損になる可能性があること理解してますか?
    ・・・別に思うのは自由ですが、記録に残る媒体でこういうことを書くことのリスクや覚悟、その先どうなるかはわかってるんでしょうね?
    (なお明確な確証があるのであればいいです)
    言葉が過ぎました、たださっきも言ったように裁判では否決になっても第三者と世間様の殆どはそれを納得しないだと思います。
  • 長期戦だと思うのですが…
    2012/02/03 18:55
    エアトス様へ~。今少し、お気持ちの余裕を持たれては如何でしょうか?…と老婆心でありますが。
    本当に「長期戦」だと思うのですょ、「表現規制との戦い」は。なかなか画期的な勝利への道は拓けないものだと思われます。残念ながら。だからといって悲嘆にくれていても仕方ないですしね。寧ろ「長く地道に頑張った成果こそが厳しい批判にも耐え得る」とも思われますし。
    多くの皆様のコメントやアドバイスをご再読されては如何かと…?皆様ほんとうによく考えていらっしゃる方が多いと自分は感じました。
  • No title
    2012/02/03 19:22
    規制派というよりもただの煽りたいだけの馬鹿が立てたスレだと思うんですが・・・・・・・
    相手にしないでただ監視だけしとくのが上策だと思いますよ。どうせ何書き込んだって煽りしか返ってこないんだから。
  • No title
    2012/02/03 19:38
    エアトスさん
    果報は寝て待て、石の上にも3年、ですよ。
    どんなに苦しくても焦ったらいけません。
  • No title
    2012/02/03 19:43
    >どうせ奴らなんて最初から規制路線なんです、どう思われようが構う事は無い
    失うものは無いんですよこっちは
    回線がパンクして仕事ができなくなるくらい追い込んでやればいい
    実際あべ瞬子のときもそうやって追い込んでいますからねこっちは
    あなた説得だの論破だの言っているのにこんなことしていいと思ってるの?
    つーか実際やったの?
    最悪だよアンタ。
  • No title
    2012/02/03 19:45
    ふぅ…なるほどね。
    まあ、これじゃあ当然ながら炎上するわな。
    あとエアトスさんの言い方だと相手が「敵」の場合、
    口調が丁寧なら、それでマナーを守っている事になるから、後は何をやっても許される」みたいに聞こえるんだが…
    それとエアトスさんの行動は
    言っても聞かない相手を頷くまで延々と言って聞かせようとする
    半ば八つ当たりにも近い手段にしか見えない。まるで悪い親の見本みたいです。
    聞かない奴は聞かないし、持論を絶対としている奴は反論を一切認めない。
    そして見向きもしない。
    そこを何度も何度も何度も突いたとしても単に「しつこい」と思われるだけで、
    逆にそれに対する反発しか生まれない。

    そして、これはエアトスさん自身にも当て嵌る。
    エアトスさんは「自分の持論が絶対のもの」だと確信しており、
    それを絶対だと思わない人達」と延々に衝突し続け炎上に至る。
    >「私は反対派から嫌がらせを受けている!」と
    >言った奴なんて今までいません
    被害妄想で何度も同じような事を推進派の連中が言ってますよ。
    だからコメントしたんですが。
    前田雅英氏
    「前に青少協でやったときも、ポルノを禁止するというときに、一番強く反対とかメールを送ってきたり、脅迫状とかということをやった人たちは漫画家集団なんです。特に児童ポルノをかいている人たち。この人たちはいわば狂信的なグループではありますよね。」
    大葉ナナコ氏
    「漫画家の方たちがすごい議論を持ってきて、何とか法制化するという人たちに対して攻撃をするということだったんですけれども、どう考えても暴力で、エビデンスを出す時間もない、必要もないぐらい暴力ですね。」
    確かAPPもこの2名らと同じ様な事を言っていたかな。
    とにかく連中にとってはいくら正論の意見を集中させたところで、
    「暴力」か「嫌がらせ」という認識しかないんですよ。
    >現に公明のとある議員一人を中立派にできました
    >データや根拠を提示するのですよ
    なら「中立派の議員や一般人の説得」に力を入れられたらどうですか?
    もちろん、相手の都合も考えて直接会うという形が一番好ましいのですが。
    ここで皆さんが仰っているのは
    「ECPATなどを言ってもわからない連中を相手にするかどうか」でしょう?
    焦るのもわかるけど、急進的に行動しても成果が出るとも思えない。
    とにかく、何かすれば絶対に一歩進む」かというとそうではないわけです。
    エアトスさんの持論ではそうなのでしょうが、
    急ぎ過ぎた結果、一歩後退も有り得るのですよ。
    全体的にエアトスさんの意見は「それはあり得ない」という
    根拠のない、持論による絶対的な肯定or否定論ばかりです。
    もう少し冷静になられた方がいい。
    それではこのまま炎上に巻き込まれて焼け死ぬのはごめんなので、
    自分はしばらく時間をおいてから来る事にします。
    もうすぐ仕事も忙しくなりそうですし、これ以上精神に負荷は掛けたくないですから。
    あと余談ですが、母の骨折やらでコン研に寄付ができてなかったので、
    次の寄付は今月、2月中旬になりそうです。
  • 色々と…
    2012/02/03 20:32
    まずエアトスさんに何か言い返したい人へ
    せっかくエアトスさんもブログをやり、メアド公開しているのですから反論はここでやらないでエアトスさんのブログでやられてはいかがでしょうか…?
    エアトスさんのブログ規制派ボビロン!
    http://aoeku839.blog.fc2.com/
    メアド
    ekeiak@yahoo.co.jp
    水無月さん
    もういい加減に電凸、メル凸を控えましょうという言葉にいちいち萎縮が! 萎縮が! と反論するのはやめませんか? 電話、メールをしない=前衛に丸投げして何もしないということではないでしょう…? それでは思考停止です。それでいつも喧嘩が起きています。これではここで皆さんが意見することが萎縮してしまい、自由な言論ができなくなります。
    この問題についてあなたに一つ提案があるので近くメール送りますので、読んでください。
    それと2chについては私もこんな煽り屋につきあってやる義理はないという考えです。それに2chに書き込むと妙な出会い系やアダルトサイトの広告メールが来ます。メリットよりデメリットの方が大きい。私も、もももさんと同じ意見ですかね…
    フーさん
    こちらをご覧ください
    http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1794.html
    私もここでじょもさんの橋下、山田を殺せ! の発言に憤りじょもさんに言い返したことがありますが、この通り喧嘩になってしまいました。じょもさんはいつも規制派や利権団体に正義の鉄槌が下り滅びることを妄想し、それをここへ書いてストレス発散しなければ精神が保てない人なのです。この人はまさに世間知らずで子どもっぽい人、子どもに言い諭すように繰り返し言わないと納得してくれません。そして多少の暴言には目を瞑ることも大切です。
    >BLOOD-C
    まさに私の漫画界でのネ申であるCLAMP様のリーダー大川七瀬様が脚本を書いておられます。皆さんには言っていませんでしたが、私はカードキャプターさくら(CCさくらと言う略し方は嫌い)からこの世界に入った人間なんで…(笑)
    まあネタバレになるので私も詳細は話しませんが、最終回はさすがの私も残酷描写に気持ち悪くなり次の日飯がのどを通りませんでした…(笑)
    ちなみに私の携帯の方のメアドはCLAMPファンにちなんだメアドです…(笑)
    >最終回の方とかは逆によくこんな表現思いつくな~って感心してしまった。
    最終回はさすがに大川七瀬様と私も思いましたよ…やはり一筋縄ではいかない…
    フーさん一緒に劇場版見に行きませんか…(笑)
    これだけ盛り上げといて最後にテンション下がる話題ですみませんが…
    1か月で中学生4人逮捕、県は「強い危機感」
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120201-00000332-yom-soci
    >福島律子・市教育長は31日、急きょ記者会見を開き、「非常に深刻な状況。重大な事態と受け止めている」と語り、「市民に心配をかけて申し訳ない」と陳謝した。市内の中学生による事件増加の背景として、携帯電話のメールやインターネットによる有害情報の氾濫、学校や家庭でのコミュニケーション不足を挙げた。
    また携帯のせいだ! ネットのせいだ! ですか…
  • No title
    2012/02/03 20:40
    エアトスさん。
    とりあえず落ち着いてください。
    私としては電話を否定はしてませんし貴方の「何でもやろう」という考えには賛成です。萎縮まっしぐら最前線絶対よりは遥かに良いです。
    ゆっくりやってる状況じゃないのも確かですからね。
    ただ、神浪さんが殆ど仰ってますが反対派の意見は全て「暴力」で片付ける連中が多いのも事実で実際アグネスが「反対派に脅迫されてる」みたいな事を国会や雑誌のインタビューでも言ってます。それで丸め込まれたのが自民党の実務者達です。
    そういった意味で最前線の方々の負担を増やす事が多々あるのも事実です。
    ですからアグネスや後藤啓二に意見するより新聞社などに意見して推進派の戦力を削ぐ方が現実的かと思います。彼等が何故マスコミを使うのかといえば反対派の主張にある程度の正当性がある事が分かってるからです。そうでなければ知名度を生かしたロビイングだけで十分ですからね。
    貴方を攻めてる訳では無く電話を勧めるならマナーも同時に勧めるべきだと言っているだけですよ。
    話は変わりまして例の2ch用のテンプレ私にも頂けませんか?。
    ではではメールお待ちしております。
  • No title
    2012/02/03 21:04
    また漆黒、エアトスか、もう好い加減にしてくれ!
    こないだの不正推奨馬鹿もアンタじゃないのか!?
    必死でパブコメ書いてる最中にこんなの見せられてもう死にたいよ!
    パブコメよりもテメーと五等弁護士への怨み綴った遺言でも書きたい気分だ!
  • 色々
    2012/02/03 21:42
    >ふぶらさん
    >個人的にはユーモア精神
    くぅぅうう~仰るとうり大事ですね!自分も大事さわかっていながら、書いてないとはまだまだ己の未熟さを痛感しました。助言ありがとうございます。
    >シンタロウさん
    >そして多少の暴言には目を瞑ることも大切です。
    この件に関して、暴言であれば目は瞑れます。
    が事実でない危ないことを書いている場合、気づいた人が忠告or訂正を即座にしとかないと、たまたまココに来た人(初めて来た人)があのコメントを見て、誤解してしまうので、それを避けるために書いた意味も半分あります。
    >もういい加減に電凸、メル凸を控えましょうという言葉にいちいち萎縮が! 萎縮が! と反論するのはやめませんか? 電話、メールをしない=前衛に丸投げして何もしないということではないでしょう…? 
    この問題難しい・・・。
    というのも前に水無月さんの表現(しゃべったコメント)に対して是々非々ありましたよね?
    で思ったんですが、シンタロウさんの意見を採用すると、水無月さん言葉足らずだよ~とのクレームが来る可能性があります。
    かつ2,3日前にこの問題知った人とっては水無月さんのこの呼びかけは必要だと思います。
    でシンタロウさんが不満に思う気持ちとしては、シンタロウサンがもう反対運動の初心者ではない中級者(組織化したり、動いているので)だから言われなくてもわかってることを言われてるからでは?
    >電話、メールをしない=前衛に丸投げして何もしないということではないでしょう…? 
    ええ そうですね同意します。ただ初心者には電話、メールについてのある種のいろはの い を言わざるを得ないのでは?(不特定多数が閲覧する状況においては)
    つまり水無月さんが、シンタロウさん等の常連さん だけ にこのコメントを言うのであれば、自分もいちいち言わなくても大丈夫ですよ と言えます。
    が、ココに来た運動活動初心者やまだ興味を持っている段階の人に対しては言うべき(言わざるを得ない)と考えます。
    なお水無月さんが言わなくなっても、自分が結局同じ事を言うつもりはありますので。
    (萎縮しないでという)
    というか言わざるを得ない・・・。不特定多数が見る(来る)状況においては。
  • No title
    2012/02/03 21:42
    アク禁解けたので援護はいいです、ありがとうございました
    これでも冷静ですよ、あと新ブログはここです
    http://workingn.blog.fc2.com/
    >フー氏
    無理と諦めてるわけてはないですが難易度高すぎますよ、それにと平行してやればいいだけで
    >だから彼らをノイジー・マイノリティにできるようにこちらが動くだけでしょ。
    具体的には?その策を聞かせてくだい
    >だからここや身近なところから情報拡散してるんですが。
    117万人超となるとここや身近なところで活動してもとてもまにあいそうにないのですが
    チリも積もればには賛同するけ
    >今後もそういう思想の人間はでてきますよ、で戦いは永遠に続きます、人が人である限り。
    繰り返せばいいだけです
    >最悪引き分けに持ち込み次勝つには?
    引き分けとはどいう状況想定してます。?攻戦にでは少しでも変わる。は前進すらしてないです。
    12434氏
    >自民党都議会議員の三原まさつぐ氏なんかがいい例です。こういうタチの悪い議員が、他にもいないという保証はないです。
    こういうタチの悪い議員が、他にもいるという保証こそないです。
    一人に馬鹿にされただけであきらめますか?
    また、馬鹿にされてもめげない
    じょもさん
    >こんな署名は肝心な内容を飛ばしたり、(半)強制で署名したり事実を隠すことなど卑劣で不当な手段によって集めた者に決まっているそうであっても多くの人が「禁止されていないのは、G8(主要国)では日本とロシアだけです 」に賛同したのは事実
    もももさん
    >ただの煽りたいだけの馬鹿が立てたスレだと思うんですが・・・・・・・>どうせ何書き込んだって煽りしか返ってこないんだから。
    あなた、私が貼ったスレの500~800まで読んでくださいよ
    明らかに「煽りたいだけの馬鹿が立てたスレ」ではないとわかるから
    みんな「規制しないとオタクが犯罪を犯す」「同人誌などの影響でオタクが暴走してる」  >>869
    ねえ>>68で★児童ポルノを合法化すると、
    子供への性的虐待が低下する(米研究)アメリカの研究 とわかったし
    「漫画、アニメ、ゲームのせいで事件おきた」のは一個もないと>>834 >>832でわかったよ?
    (19:43)のななしさん
    >つーか実際やったの?
    しましたよ
    無論、規制派にのみね

    神浪さん
    >聞かない奴は聞かないし、持論を絶対としている奴は反論を一切認めない。
    そういう人はいません、いたらにいけばいい
    何にしてもそういう人かどうか見極めるには話さないとわからない
    >被害妄想で何度も同じような事を推進派の連中が言ってますよ。
    前田雅英大葉ナナコ氏は政局にはかかわらない存在
    >とにかく連中にとってはいくら正論の意見を集中させたところで、
    ほかの人がそうではないしそうであるならそういう発言をしてるはず
    >なら「中立派の議員や一般人の説得」に力を入れられたらどうですか?
    平行してしてますよ?直接会うのは無理です、神戸は遠い
    シンタロウさん
    >福島律子・市教育長に抗議ですね
    管理人さん
    アグネスに丸め込まれたのはその理由ではないはず
    反対派の主張にある程度の正当性がある事が分かってるならこんなこといいますか?
    headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120203-00000118-san-soci
    後藤 インターネットで検索してもらうと一目瞭然ですが、私に対する誹謗(ひぼう)中傷サイトは山ほどあります。
    私の活動を批判する児童ポルノ愛好家らからで、すべて匿名です。正々堂々と議論してほしいですね。
    警察庁時代からの私の活動の原点である「子供と女性に対する犯罪」を減らすためにも各法改正の実現を目指して世間に訴え続けていくつもりです。(聞き手 池田祥子)
    マナーは守るつもりですし否定してもいませんよ
  • No title
    2012/02/03 21:49
    水無月さん、今後は規制派、いや煽りやが立てたと思われるスレや掲示板とかを乗せるのは止した方がいいと思います。それと萎縮が!と言うのも止した方がいいですよ・・・・・・・今現状じゃあ議員の方々への電話やメールは殆ど逆効果にしかなっていないと来ていますし。 しかし本当に困りましたね今反対派で最前線と後衛で意見が平行線になってしまって「ロビーイング絶対主義」と「萎縮NO」が対立してしまっています本当はどちらも重要だと思うんですが。                                                                                                                                                                                                                                                                                                神浪さん>本当にエアトスさんのような行動力が有りすぎて暴走する方には如何したらいいのか・・・・・参ります、結果が見えてこなくて短期や自棄を起こす方々が去年の12月位から出てきています ふぶらさんも仰っていますが表現規制反対活動は半場永遠に終わらない活動だと思いますがエアトスさんの様な短期決戦や特効薬を狙う方を抑えるには如何したらいいか悩みます。
  • No title
    2012/02/03 21:50
    シンタロウさん。
    貴方が萎縮を感じてないのは反対活動に慣れてるからです。
    いろいろな場所を見ましたが「メール自粛」から「ロビイングのみ」と主張してる人も居るんです。
    貴方と話したくないという意味ではないので誤解しないで貰いたいですが、こういう議論が起きてそちらに力を注がなければいけない状況も萎縮ではないでしょうか?。
    前に少しだけメールで言いましたが組織化する「だけ」ではキツイのです。
    その他にも何かをやるべきでなのですよ。
    ≫この問題についてあなたに一つ提案があるので近くメール送りますので、読んでください。
    勿論読ませて頂きます。
  • No title
    2012/02/03 21:59
    ケイさん。
    様々な見解や様々な問題があるのは承知してます。
    しかし「萎縮するな」は言い続けないとダメですよ。
    この場だからあえて言いますがロビイストも後衛を利用する気がないなら近々最前線は崩壊します。
    (名前は伏せますが)これは私ではなく古参反対派の某氏の見解。
    推進派に比べ圧倒的に足りないものが多いのに何でもかんでも利用しなくて勝てるでしょうか?。
    前にも言ったんですがメールも電話も要は「使い方」が問題なだけです。
  • 2012/02/03 22:05
    >エアトス様 なんというか、あなたのタフネスは尊敬に値します。いや、嫌味じゃなくてね。しかし慎重さもある程度必要なのは確かでしょう。
  • No title
    2012/02/03 22:10
    シンタロウさん
    >この人はまさに世間知らずで子どもっぽい人
    私の暴言は稚拙だということは分かってますし反省もしています。
    しかし、あなたの上の言葉も十分暴言であり上から目線で言ってるような気がします。
    それに○○を殺せとか滅ぶとか言ったのは過去のことで今はそんな過激な言葉は言ってないし、私なりに過激な言葉は控えています。
    子どもっぽいのは認めますが世間知らずと言うのは如何な事かと私は頭が悪いけど世間知らずと言われるほどの無知ではありませんし、貴方ほどではないがなけなしの情報と知識はもってるつもりです。
    幾ら私の言葉が乱暴だからって能無しだからって、世間知らずとか過小評価しないで頂きたい
    >それをここへ書いてストレス発散しなければ精神が保てない人なのです。
    違います、暴言が多いからって、その先入観で上のような人の人物像を勝手に作る行為も十分暴言であり妄想です。
    正論とは言えないが私は私なりに今までの情報を基にして発言しています。
    自己満足で言ってる訳ではありません。
    私は過激な発言したことは反省してますし規制派がしぶといと言うことは分かっていますし、反対活動も茨の道だと分かっています。
    しかし、規制派が滅ぶなどと妄想などしてません、人のことは言えないがただ最近の規制派の行動が以前より過激になっており、これが酷くエスカレートすれば彼らの行動が問題視され今までの勢いが落ちるではないかと思う。
    これはあくまで可能性のひとつであり、そしてもうひとつの可能性として規制派の行動により、規制の事を何も知らない国民は少なくない故に規制に賛成する連中が増えるではないかと予測します。
    今の規制派が過激な行動に出たのは焦燥している故だと思う。
    だからと言って油断してはいけない、窮鼠猫を噛むの言葉通り、焦燥した規制派は手負いの虎であり、手負いの虎は通常の虎より恐ろしく、少しでも油断すれば痛い目に遭います。
    彼らは愚かであるが良いようにやられるほど馬鹿ではありません。
    故に反対を活動する時は慎重に考え、褌をしめてかからなければなりません。
    私は規制派は好かんが彼らの力は油断できない事だと認識しています。
  • No title
    2012/02/03 22:12
    エアトスが他人の言うことも聞かず規制派の言うことも聞かないように
    規制派も反対派の言うことを聞かない。
    やるだけ無駄。
    エアトスが規制派の言うことを聞いて規制派になるなら、向こうも反対派の言うこと聞いて反対派になるだろう。
    間違いなくないけど。
    冷静だ冷静だという人ほど焦ってる証拠。
    本当に冷静なら何も言わないし、他人を煽らないから。
    ちなみにこの件を弁護士に話しをしたら、
    管理人は早急にエアトス氏のコメントを削除したほうがいいと言っていたぞ。
    このままこの抗議だといわれて電話やメールを大量に送られた弁護士が訴えたら、確実にこの弁護士の勝ちだと。
    メールや電話をした人は当然損害賠償を払わされるし、
    エアトス氏は指示したということで、損害賠償にさらに上乗せされるて賠償させられると。
    メールアドレスも書いてあるし、抗議したほうがいいと煽っていると取られると。
    さらに書いてるのがエアトス氏一人だけで、ほかの人は止めているから、エアトス氏が首謀者で静止を振り切っているので、確信犯であるという主張は成立すると。
    この弁護士がもう少し頑張れば、このサイトの閉鎖もできる。
    扇動した文章・及び偽りのことをさも当然のように書いている事を許容しているといえば、閉鎖の理由には十分だと。
    昔、日本ユニセフに訴えられて閉鎖させられたサイトがあったのを忘れたのか?と言われた。
    弁護士というのは、他人の弁護をするのが仕事であり、他人の人生を左右する職業である。
    当然その分野において、勝ち方や相手の落としいれ方等を熟知しており、素人が攻めて勝てる相手ではないと。
    警察とかかわりがあるということは、児童ポルノサイトだと言ってブロッキングさせることも容易だし、何より違法サイトだと言って管理人の逮捕もできると。
    警察と関わりがあるから、逮捕容易だし裁判でも連携してくる。
    この裁判で負ければ、同じことをやられた人がさらに訴えて支払い額が増える可能性も高いと。
    忠告はしたぞ。後は管理人さんが好きにすればいい。
    URL貼っておくけどhttp://kitaharak.exblog.jp/
    過去にこうなった事実があるわけだからとだけ言っておく。
  • No title
    2012/02/03 22:29
    名無しさん
    うわぁ!それは本当ですか!?
    本当ならエアトスさんの暴走によって規制反対派はますます不利になっていくでしょうね。
  • No title
    2012/02/03 22:33
    御忠告頂いたのでエアトスさんの書き込みで 「後藤コンプライアンス法律事務所」の住所を載せたものと明らかに危なそうなもの幾つか削除いたしました。
    訴えられると面倒なので少なくとも意図的に妨害するのはやめた方が良いかと思います。
    エアトスさんはウチに来て結構経つので私が簡単に書き込みを削除する事はしないと御存知のはずです。
    今回は例外という事で御理解ください。
  • No title
    2012/02/03 22:36
    シンタロウさんのじょもさんへのコメント見たら
    これ絶対に喧嘩になるだろうな、と思ったら案の定というか…
    シンタロウさんは「こういうコメントをしたら相手を怒らせるだろうな」とか
    もう少し配慮した方がいいかと思いますよ。
    また、じょもさんも何度注意されても過激な発言をされる事が多いので
    その点の指摘については決して間違ってはいないのですが。
    >前田雅英大葉ナナコ氏は政局にはかかわらない存在
    それまともな反論になってないんですが…
    >そういう人はいません
    これについては正に「この状況がそう」でしょう。
    先に上の名無しさん(22:12)が仰ってますが、
    ご自分が持論を絶対のものとしている時点で、
    且つ、「それを曲げる意思がない」のであれば、それが真実です。
    規制派は自分に都合の良いデータを持ってくるし、反対派もまた然り。
    あなた自身がそうであるように、我々が反対意思を曲げないように、
    確固たる理念を持っている人は意地でも自分の意思を曲げませんからね。
    ということで今度こそ最後にしときます。
  • No title
    2012/02/03 22:37
    もう一言すみません。
    エアトスさん後藤啓二にしろ中里見博にしろ住所を載せるのはやめてください。
    せめてリンクを貼るだけにして頂けるとありがたいです。それだけは削除願います。
    抗議しようではなく「意見を」という感じでマイルドに呼びかけてください。
    重ねて御願い申し上げます。
  • No title
    2012/02/03 22:38
    手紙のほうがいいかもしれません
    ケイさん
    民主議員の方々への電話やメールは殆ど逆効果にしかなっていないですが、それ以外の議員にはいいのでは?
    短期決戦を狙うというより規制派に意見するのも大事では?
    (22:12) :のななしさん
    やりもしないで規制派も反対派の言うことを聞かないといわんでくれ。
    というかやりもしないから規制派は規制派のままなのよ
    電話やメールを大量に送られたとして何か罪にとらわれるのですか?
    このサイトをなぜ奴が知ってること前提なのか
    日本ユニセフに訴えられて閉鎖させられたサイトは、捏造したと日本ユニセフに思われたから
    >素人が攻めて勝てる相手ではないと。
    では民主反対議員に後藤のことを伝えて抗議してもらいます?
  • No title
    2012/02/03 22:44
    此方にも貼っておきます。
    以下転載、
    ギルティクラウン見て思ったんだけどね。
    人の不安や焦りを利用して自分の都合の良いように思い通りに動かそうと煽動する輩は最低だなと、
    このままでは負ける負ける、お前らどうやって勝つつもりだ、黙って俺の言う事を聞け、
    終始こればっかじゃないですか。口先では冷静にと取り繕っても結局凸煽りさせたい事に変わりない。
    それは地道に動いている方に取って非情に邪魔で迷惑なんですよ、味方の背中撃ちにしかなって無いと、
    地道に積み重ねてきた信用を失いかねない、陳情等でも支障が出てきていると、今まで出来ていた話も
    出来なくなりつつある、今まで会えていた人に会い難くなってきていると、
    もう何度言いました?一度や二度じゃないですよね。
    過去数十年と続いてきた問題に一挙に解決する手段なんて無いんですよ。
    本当の意味で冷静に地道にするべき事を続けて積み重ねて行かないといけないんですよ。
    それなのにやたら先鋭的に騒いで煽って規制派を言い負かして論破する事に拘る。
    その為に不特定多数多くの方に突撃させたい数の力で圧倒させたい。
    それに一体何の意味がある?この様な事はしてはいけない事だ。
    出来る事を出来る範囲で並行してと以前言いました、直接陳情等に行けるのならそれを優先とも言いました、
    でも最前線に任せて大人しくしてろとは誰も言ってませんよ。手段としてのメールや電話も一概には否定しない、
    相手の了解さえ取り付ければfaxだって時には良いでしょう。(あくまで連絡手段として)
    でも一方的な此方の言いたい事だけを押し付ける電凸メル凸は違うでしょう?
    こんな事を数多く殺到させる事が勝つことなんですか?
    ましてや弁護士相手にそんな事仕掛けてどんな事になるか想像できないんですか?
    場合によってはかなり大変な事態になりますよ。
    トラブル(あるいはそれ以上の事に)になっても何時もの様に「それは俺のせいじゃない、凸した奴の責任」
    なんて言い草通用しない相手もいるんですよ。
    何度も繰り返して申し訳ないが、
    くれぐれも軽挙妄動な煽り、煽動、この様な事には乗せられない様に惑わされない様にお願いします。
  • 2012/02/03 22:48
    >エアトス様 冗談きついですよ。後藤弁護士がこのブログを知らない可能性は低いです。なにせ、表現規制と検索したら真っ先にくるのがこのブログだし。それと、なにかと印象の悪い後藤氏ですが、なんだかんだいって彼は弁護士です。嘗めてはいけません。
  • No title
    2012/02/03 22:55
    (22:44)さん
    >>終始こればっかじゃないですか。
    規制派放置してどうする?防戦に回っても勝てないってのは都条例で思い知った
    敵の気が変わらない限りいつかは通されるんだから
    >>それは地道に動いている方に取って非情に邪魔で迷惑なんですよ、味方の背中撃ちにしかなって無いと、
    地道に積み重ねてきた信用を失いかねない、 
    後藤や中里見に意見するとなぜ地道に努力苦労してきた方々の成果の積み重ねをぶち壊すことになるのか お前は一度も説明できてない
    後藤や中里見に相手に地道に積み重ねてきた信用があるの?
    >>陳情等でも支障が出てきていると、今まで出来ていた話も出来なくなりつつある、今まで会えていた人に会い難くなってきていると、
    もう何度言いました?一度や二度じゃないですよね。
    もう終わった事だろ、しかもあれは直接的な俺のせいではないし
    しかも状況が特殊(民主議員の誰が狙われたかわからなかったため、あせって動くものが出た)なので
    それを他の状況と同じように扱うのがおかしい
    また、上記の状況と似たような事例でも再発しないよう丁寧にやればいい
    >>過去数十年と続いてきた問題に一挙に解決する手段なんて無いんですよ。

    以前から行われているからそれが積もりに積もって昨今の規制に発展している。
    元凶を放置しても何も意味は無いよ
    今は「蛇口の水を出しっぱなし」みたいな状況でしょ
    後藤や中里見自体の考えが変わらない限り永久的に奴らは規制を推進しようとする

    無いとなぜいえる?共産党も当初エロマンガ嫌いだったが反対に回った
    説得次第じゃ何とかなる
    今後過去数十年と奴らに付き合うつもり
    政権交代したら負けるよ? 体力や資金はあっちの方が上なんだから
    >>でも一方的な此方の言いたい事だけを押し付ける電凸メル凸は違うでしょう?

    意見なんてどんなものも一方的な此方の言いたい事だけを押し付けるものじゃん
    後藤や中里見に意見しない?それでは何も変わらん
    >>場合によってはかなり大変な事態になりますよ。

    そうならないようやればいい
  • No title
    2012/02/03 23:01
    コイツら見てると水面下でどんどん政治が腐るのも解るわ。
    後藤対エアトス、キチガイ対キチガイの泥仕合、こんなもんマトモな神経の持ち主なら近寄りたくも無い。
    裏で後藤と繋がってんじゃないのか。
    秘密結社政治不信推進同盟とかで。
  • No title
    2012/02/03 23:01
    え~と…。
    水無月さんが仰っていたのって、「反対運動のうち、どこまでをOKとするか」という議論ですよね?
    各手段を安全な順に並べると、
    A.最前線(コン研など)への寄付
    B.ロビイング
    C.手紙
    D.メール
    E.電話
    F.FAX
    …ということになります。
    人によっては「AとBしか認めない」という人もいるようですし、水無月さんのように、「場合によってはFまでOK」という人もいます。
    私の私見では、A・B…○、C…△、D・E・F…×だと思います。
    個人的感情としましては、「AとBしか認めない」というのはあんまりで、Cも認めてほしいわけです。
    地方在住者としては、いちいち東京に出るのは厳しいからです。
    しかし、都条例のときに、某都議の郵便受けが手紙で溢れかえって困り果てたという事例もあることから、手紙も絶対ではないという結論に至らざるを得ません。
    よって、「A・B…○、C…△、D・E・F…×」という結論になるわけです。
    皆さん、どう思われるでしょうか?
    最後に、エアトスさんに一言。
    ご自分の間違いを認めたくない気持ちはわかりますが、少しは人の意見に耳を傾けて反省することを学ばないとダメですよ。
    間違いを認めたくない一心で強弁をしても、非難を浴びるだけで、あなたにとってもメリットはないはずです。
    勘違いしていただきたくはないのですが、あなたの行動力まで否定しているのではありません。
    ただ、感情のままに突っ走るのではなく、「こうすればこうなる」という風に考えてから言動に移していただきたいかなと思うわけです。
    規制派が許せないのはみんな一緒。
    でも、目的は規制派をやり込めることですか?
    違いますよね?
    目的は、あくまで規制を防ぐこと。
    そのためには、後藤のように頭の切れる奴には下手に手を出さず、放置するのが一番なのです。
  • No title
    2012/02/03 23:03
    つくね
    一字伏せれば良いってもんじゃないだろ、それ。
    解ったら削除してくれ。
  • No title
    2012/02/03 23:04
    >そうならないようやればいい
    エロゲ板のスレにて現在大暴れ中のエアトスさん、
    そうならないようとは言いますがね、仮にも弁護士相手に凸煽りすると言う事がどの様な事態に
    なりかねないか想像できていますか?
    万が一にでも大事になったらあなただけでなく此方の管理人さんにも累が及ぶ可能性がある事を
    どこまで考えていますか?
  • 2012/02/03 23:06
    前にもいいましたが、後藤弁護士は元警察官僚でして、明かに利権狙いの規制推進派です。こういう人物が変わるのは、ほぼ不可能に等しいとしか思えないです。
  • No title
    2012/02/03 23:08
    久しぶりに工作員か煽り屋か・・・・
    >冷静だ冷静だという人ほど焦ってる証拠
    あんたが出てきた時点で規制派は私たちより焦燥してます、冷静さを失っていますと言ってるようなものだ。
    >さらに書いてるのがエアトス氏一人だけで、ほかの人は止めているから、エアトス氏が首謀者で静止を振り切っているので、確信犯であるという主張は成立すると。
    >この弁護士がもう少し頑張れば、確信犯であるという主張は成立すると
    何を言ってるのやら確かにエアトスさん行動は早計であるけど(私もそうだが)、ただそれだけでエアトスさんを勝手に首謀者あつかいにするのは乱暴すぎるし、根拠もなく確信犯であるという主張は成立する事もただの妄想だ。(人のことは言えない立場だが)
    それと後藤大先生の何を少し頑張れば確信犯であるという主張は成立するのか明確な理由を示してないし。
    私も言える立場ではないけど貴方の言葉はエアトスさんを出汁にした憶測ばかりの批判と主張が多い。(別にエアトスさんを庇ってる訳ではない)
    どうせ、あんたも他の工作員と煽り屋と同様、誰かに論破させて、虚勢を張りながら、根拠もない捨て台詞を吐いて、トンズラするんでしょ。
    >ちなみにこの件を弁護士に話しをしたら、管理人は早急にエアトス氏のコメントを削除したほうがいいと言っていたぞ。
    ふん、これもどうせこれも私たちの不安を煽るための出鱈目に決まっている。
    エアトスさんが早急なコメントを出してからまだ浅いのに返事があまりにも早すぎる。
    >弁護士というのは、他人の弁護をするのが仕事であり、他人の人生を左右する職業である。
    当然その分野において、勝ち方や相手の落としいれ方等を熟知しており、素人が攻めて勝てる相手ではないと。
    そんなのただの先入観だ、弁護士も検事もたとえ優秀であっても実際上のようにそう簡単に事は運ばないね。
    完璧超人じゃあるまいし、弁護士を神と勘違いしてるじゃないのか。
    こんな奴に付き合っても時間の無駄だね。
  • No title
    2012/02/03 23:10
    じゃあじょもさん、それを書いたのが俺だと言ったら?
  • No title
    2012/02/03 23:13
    簡単に工作員認定するなと前から注意を受けていたはずだが、まったく学習できていないようだな。
    そのおかげで、どれだけ反対派になろうとしていた人間が止めたか分かっているのか?
    その責任を取っていなくなった人の分まで活動しろよ、じょもさん。
  • 2012/02/03 23:16
    神浪さん
    メールを送信しました。
    エアトスさんに言い返している.さんたち
    何度も言うけどそれはエアトスさんのブログでやるかエアトスさんにメールして言ってくれないかな…ここでやると荒れるだけ…荒らすのが目的ならあんたらもエアトスさんと一緒だ。
  • 2012/02/03 23:16
    さすがはその2の風来人様。存在感がちがいますな。
  • No title
    2012/02/03 23:18
    ILTWAJPさん
    >うわぁ!それは本当ですか!?
    >本当ならエアトスさんの暴走によって規制反対派はますます不利になっていくでしょうね。
    あまり鵜呑みしないほうがいいよその名無しさんは工作員という可能性が高いよ
    エアトスさんに非があるとはいえ、その名無しさんは言葉は憶測ばかりで根拠がない、エアトスさんの非を出汁にして煽ってる可能性があるかも。
    鵜呑みしたら規制派の思う壷かも
  • 2012/02/03 23:18
    じょも様へ
    後藤弁護士の実力はわからないとは言え曲がりなりにも弁護士は弁護士です。
    やはり彼ら彼女らは凄いですよ。
    絶対に甘くみてはいけないと思います。
  • No title
    2012/02/03 23:26
    ったく、人が説得や説明できる範囲を増やそうと町内会に入って、子持ちの親に説明しているときに、なんだこのザマは。
    うちの後輩からサイトが大変だから帰ってきてくれと言われて、戻ってきてみれば、昔と同じかよりひどくなってるじゃないか。
    そんなんだから、反対派は相手の話を聞かないと普通の子持ちの親に言われるんだろうが。
    そんな状態だからここのサイトを見てくれと言えないだろうが。
    何十回言われた?単純に工作員認定するなと。
    言い方が悪いだけで工作員認定してたら、世の中みんな工作員だろう。
    違いを見分けられないなら、コメントするなよ。
    法律のど素人のじょもさんよりか、後藤弁護士のほうが確実に法律に詳しい。
    でなければそもそも弁護士になどなれないから。
    俺は弁護士に聞いたよ。わざわざね。
    なんならお前も金払って確認しろよ。
    お前みたいなど素人の判断じゃなく、ちゃんとプロの判断で。
    ねぇ、いつもえらそうなことばっかり言ってる割に、メールや手紙程度のことしかやらないじょもさん?
    あんなご大層なこと言ってるんだから、もっとやったら?
    まあ、俺も工作員らしいからとっとといなくなるか。
    悪かったね、あんたらが一切やらない子持ちの親に懸命に創作物規制と児童ポルノ法は別物で、創作物規制無しでも児童ポルノを無くすことはできると説いて回っている規制派の「工作員」でね。
  • No title
    2012/02/03 23:26
    その2の風来人さん
    すみません、早計でした私の学習不足でした。
    早とちりした私も悪いですが名前も書かず、匿名で書いた貴方にも少し非があります。
    まるでいたずらに試してるようで意地が悪いです。
    本当にごめんなさい。
  • No title
    2012/02/03 23:27
    yoiさん
    全く持ってその通りですな。
    じょもさん
    あなた、以前にも工作員認定して、お叱りを受けましたよね?
    なぜ同じようなことを繰り返すんです?
    いくら都合が悪い事を言われ様が、工作員認定するのはやめてください!!
  • No title
    2012/02/03 23:30
    >その2の風来人さん
    私も同意見ですね。
    自分としてはもう、じょもさんにしろエアトスさんにしろ、書き込みは相手にしない(あるいは重要そうな部分だけ抜き取り、他の方の意見も踏まえる)事にする事が出来ますが、中には出来ない人もおりますし、傍から見た心象は最悪じゃないですか?
    じょもさんもエアトスさんも、書き込む内容を一端整理しろ
    書き込みの内容の一つ一つが規制反対派のイメージに繋がると思え
    それが出来ないのなら書き込みを控えろ
    乱暴な言い方をするならばこんなところでしょうか…?
    言いたい事は山ほどありますが、他の方々が何度指摘しても直っておりませんし…
    それどころか居直っているようにも見受けられます。
    >23:01の名無しさん
    自分は地方在住で、知り合いに議員も居らずコネも無いので、その理屈で行けばAしか出来る手段が無いという事になりますね…(あと、近隣の都道府県や重要そうなパブコメは可能な限り送っていますが)
  • No title
    2012/02/03 23:32
    さすがはその2さん。登場の仕方がイカス。
    ともかく、お帰りなさい。待ってましたよ。
    といっても、前回炎上時では俺がクリスマスで忙しくて
    こちらに来れなかった時での出来事だったみたいですが。
    もう一度言うけど、
    気に入らないコメント見たらすぐ工作員呼ばわりするの禁止。
    やってる事がどっかの国士様の十八番「在日乙!」「工作員乙!」
    と何ら変わらないんだから。
  • 2012/02/03 23:32
    う~ん、前回のあの事件を起きたときは、エアトス氏だけではなく、いつまでも彼との喧嘩をやめない名無しの方々にも十分非はあった。もちろんだからと言って、その人たちをすぐ勝手に工作員ときめつけるのは、あまりにも軽率でしょう。それはさすがにまずい。
  • No title
    2012/02/03 23:35
    じょもんさん>貴女もいい加減学習してください・・・・・・ピチュさんやラビさんにも注意しましたけど直ぐに工作員や規制派認定するのは絶対に駄目ですよ。それともっと言葉にも気をつけて、慎重になってくださいそれと票田にならないと言え弁護士の力を甘く見てはいけません彼ら彼女らの力はyoiさんの言う通り絶対に侮ってはいけません。                                              それと此れからは余り憶測でも言わない方が良いですよ法律関係ならその2の風来人さんが言うように弁護士に聞いたほうが良いですよ彼ら彼女らはその道のプロ、エキスパートなんですから
  • No title
    2012/02/03 23:37
    じょもさん
    答えてあげよう。
    あなたみたいなのが、学習しないで同じことを繰り返しているからだ。
    ご丁寧にサイトに被害が及ばないように忠告してくれる工作員がいるかっつーの。
    本当に工作員なら、サイトを閉鎖しろっていうだろうが。
    また抜き打ちで来るから、覚悟しておけよ。
  • No title
    2012/02/03 23:39
    てか去年にも同じ事があって、その2さんに見限られましたよね。
    それと同じようのことが今年も起こる・・・・・・。
    それじゃまるでネトウヨの集会と同じじゃないですか!?
    意見が違うだけで「規制派による工作員」と決め付けるなんて、仲間としてどうなんです!!
    確かにエアトスさんは他の仲間や管理人さんの注意を聞かずによく暴走してしまうお方です。
    でも、やり方を間違えただけで、彼もまた規制反対派の1人です。
    私も暴走を容認するつもりなど1%もない。
    しかし、暴走しただけで簡単に「工作員」認定するのはどうかと。
  • No title
    2012/02/03 23:42
    この問題に興味を持った人に、このサイトに行けばいいですよ~って言いたいんだから、いる人間はちゃんとしてくれ。
    頼むよ。
    後ろがこんな状態じゃ、前が安心して動けないぞ。
  • No title
    2012/02/03 23:44
    >じょもさん
    >名前も書かず、匿名で書いた貴方にも少し非があります。
    正直これはどうかと。
    例え匿名で書いていても別に間違った事は言ってないわけですし、
    それだと「匿名で書いている人の意見は全て信用ならない」という事になりますよ。
    他の方が仰る様に「文章を見てから見極めて」下さい。
    この前も別に「間違った事を言ってない人」に対して
    どういうわけか工作員認定して怒らせた結果、荒れたでしょ。
    規制派と戦う以前に、文章を読み解く能力が必要ですね。
  • (´・ω・`)!めっちゃコメント増えてる!
    2012/02/04 00:21
    >2012-02-03(23:01) さん
    まず2番目に安全でロビイングになってますが、会って話す・・・。
    これ下手な人がしたら大量メール以上の逆効果になる可能性があるので2番目に安全と言い難くないですか?
    ロビイングはうまくいけば効果はでかいですが、例えば冷静さを失った人が反対派代表で行ったら・・・。
    あと電話ですが、なんか電話=抗議するになってません?
    例えば、TPPの見解を議員事務所に電話で 質問だけor意見拝聴するだけ は特に問題ないでしょ?
    (礼節わきまえて長くならないように)
    水無月さんも言ってますが、ようは手段をどう丁寧に有効に使えるか?が大事なんではないでしょうか?
    でそれぞれ得手不得手があるわけで。無理ない範囲で。
    ちなみに、自分が運動する時のスタンス(注意点)は、勝つことより味方の足をいかに引っ張らないようにするかに重点おいてますね。
    フーが反対活動しないほうが、反対派にとって有益だ!!なんて思われたくないんで(´・ω・`)b
  • いえいえ…
    2012/02/04 01:25
    フ―様へ~。いえいえ、お恥ずかしい…「ユーモア精神」(微笑)。
    自分もなかなかうまくいかないのでありますょ、時に眉間にシワよっちゃって(苦笑)。でも。
    例えば、あの言論弾圧・思想統制バリバリだった戦中の世に、戦時スローガン「ぜいたくは敵だ!」に一文字「落書き」で付け加えて、「ぜいたくは素敵だ!」にしちゃった人が居る、なんて逸話を知ると、「アァ考えられないような恐ろしい世の中でも、人間というものは不屈のユーモアを持ち得るンだなァ…見習わなくっちゃ」なんて自分は思うのです。
    そしてその様な不屈のユーモアは結構魅力的で、かなり人をひきつけうるのではないか?なんて感じてしまうのです。
    表現規制に反対のパブコメ悩みながら書いていると眉間にシワよっちゃうのも仕方ないとは思いつつ、シワは中年女子の敵なので(全然素敵ではないです~w)、どこかにユーモア精神(しかし今時本当にこの語は聞きませんね…)は忘れないようにしたいと思っています。出来るかな。
  • No title
    2012/02/04 01:40
    管理人さん。
    >せめてリンクを貼るだけにして頂けるとありがたいで
    >抗議しようではなく「意見を」という感じでマイルドに呼びかけてください。
    わかりました

    意図的に妨害するように見えてしまったかもしれませんがあくまで意見を呼びかけたつもりでした
    神浪さん
    >>前田雅英大葉ナナコ氏は政局にはかかわらない存在
    >それまともな反論になってないんですが…
    政局にはかかわらない存在の人しかいちゃもんつけてこない、ということで臆することは無いかと
    >そういう人はいません
    >規制派は自分に都合の良いデータを持ってくるし
    その例あります?
    我々が反対意思を曲げないのは確固たる根拠があることと
    創作物のキャラと生身の児童を混同してないからです 
    23:01のななしさん
    >そのためには、後藤のように頭の切れる奴には下手に手を出さず、放置するのが一番なのです。
    頭の切れる奴にであろうが丁寧に意見するだけなら何も問題ないはず
    放置は野放しと同じ
    12434さん
    >元警察官僚でして、明かに利権狙いの規制推進派です。こういう人物が変わるのは、ほぼ不可能に等しいとしか思えないです。
    言い分見てるととても利権狙いとは思えませんし元警察官僚でも児童ポルノは不味いと思って動いてる可能性が高い
    ttp://ecpatstop.jp/news/2012/02/1828転載ですが
    奴は
    >警察庁でインターネット犯罪対策の担当だった1998年、フランスで児童ポルノに関する会議で、
    >司会者から「児童ポルノ大国から勇敢にもたった1人で参加した男」と紹介されました。 
    >日本は規制する法律もなく、日本から発信される画像がネット上に蔓延(まんえん)していた
    >司会者の痛烈な皮肉に、何とかしなければと思ったのが、問題に取り組むきっかけになりました。
    >禁止されていないのは、G8(主要国)では日本とロシアだけです。10年以上、この問題を強く訴えてきました。
    奴の思想は
    >いまだに個人が趣味のために持つ単純所持は禁止されていません>「ある人を陥れようとして庭先に児童ポルノが投げ込まれたり、一方的にメールで送りつけられたりしたら逮捕される可能性がある」と。私には理解できませんでした
    >捜査権の乱用、冤罪(えんざい)の恐れがあるとして、単純所持の禁止は見送られ、非常に失望しました。
    >ネット上に流出した女児の画像を放置し続けることになり、政権を担う与党としては到底あり得ない対応
    >愛好者がいるから児童ポルノは作られる。単純所持を禁止することで、完全ではないにしろ需要を制限でき、供給も抑えることができる。
    >児童ポルノは性的虐待であり、許されない犯罪です。一度ネット上に画像が出るとほぼ回収不可能になる
    >被写体となった女児は成長するにつれ心の傷は深くなっていきます。現状を改善するには法改正が必要
    これを論破すれば変えさせることも可能なはず
    日本ハッテン党幹事長さん
    先鋭化してます。?
  • No title
    2012/02/04 01:48
    その2さん
    あの時は申し訳ありませんでした
    ついかっとなってしまい意固地になってしまって
    本当はあの時はもっと早く謝罪したかったのです
    余裕のあるときで構いませんので時々反対活動してくれないでしょうか?
    いえた身分ではありませんが・・・
  • No title
    2012/02/04 02:42
    その2の風来人さん
    その他の皆さん
    >暴走しただけで簡単に「工作員」認定するのはどうかと。
    >答えてあげよう。
    あなたみたいなのが、学習しないで同じことを繰り返しているからだ。
    ご丁寧にサイトに被害が及ばないように忠告してくれる工作員がいるかっつーの。
    本当に工作員なら、サイトを閉鎖しろっていうだろうが。
    また抜き打ちで来るから、覚悟しておけよ。
    >フーが反対活動しないほうが、反対派にとって有益だ!!なんて思われたくないんで(´・ω・`)b
    >さすがはその2さん。登場の仕方がイカス。
    確かにあなたの言葉も行動も正しい。
    私とエアトスに非がある
    私は稚拙だし学習不足だ。
    だまされた私も悪いと思ってる。
    私が悪いと言われても仕方がない。
    仕掛けられた言葉を見て冷静を失った私は凡愚だ
    でもねあなたのやってることは動機はどうあれ決して許されることではない。
    非があるとは言えエアトスさんをエスケープゴートにして教師きどりで私たちを試すなんて規制派より反対派より性質が悪いし、どっきりにするには悪質だ。
    その2の風来人さんに同意したみんなもそう、まるで自分は騙されてない自分は関係ない大丈夫と言わんばかりに私とエアトスさんを悪者扱いし叩き責める言葉と様はまるで弱いものいじめだ。
    これでは反対派をキモヲタ扱いした規制派と変わらないし大差もない。
    「また抜き打ちで来るから、覚悟しておけよ。」とあんたは私たちを試そうとするけど
    嘘から出たまことという言葉通り、こんなことを繰り返したら、終いには本物の工作員や煽り屋が来るかもしれない。
    そしてあなたはこんなはずではなかったと少しは後悔するかもしれないよ
    狼少年のような結果になりかねない。
    お前みたいなど素人の判断じゃなく、ちゃんとプロの判断で。
    ねぇ、いつもえらそうなことばっかり言ってる割に、メールや手紙程度のことしかやらないじょもさん?
    あんなご大層なこと言ってるんだから、もっとやったら?
    何がプロだ、ふざけるな!!
    反対活動に玄人も素人もあるか!!
    私みたいに小規模の活動しかできない人には理由がある。
    金銭上立場上などあらゆる理由でしたくてもできない理由がある。
    私のこと偉そうだとか素人だと何度も言えばいい。
    でもね素人は素人なりに小者は小者なりに愚者は愚者なりになけなしの意地とプライドがある。
    私みたいな凡愚な未熟者を上から目線で罵るのがプロそしてエキスパートの本質なのか?
    そうだとしたらあなたは石原と橋下と同じだ。
    私のような取り柄のない人でも一つや二つはまともな事を言うよ。
    弘法も筆の誤りの言葉がある、プロのあなたにも一つ二つ間違った事を言う事もある。
    立場上限定されている私にはメールや手紙程度のことしかできない。
    だからといって素人が反対活動やってはいけないルールがあると言いたいのか。
    私があんたを工作員と誤認したからって、ボロ雑巾のように叩いていいのか。
    いくらあんたらがプロだからって私とエアトスさんの暴言や過ちが多いからって。
    あんな無節操に叩き、上から目線で言う行為はたとえ優秀な人間でも神でも仏でも許されることではない。
    いくらプロでも素人と未熟者を馬鹿にする行為は本当のプロもやる事とはではない。
    確かに私とエアトスさんに非がある、しかし、エアトスさんがあんなこと言ったのは行く末を心配してる故だ。
    私は表現規制に反対だが実在の被害児童の救済や保護そして実在の性犯罪撲滅に肯定だ。
    >コイツら見てると水面下でどんどん政治が腐るのも解るわ。
    後藤対エアトス、キチガイ対キチガイの泥仕合、こんなもんマトモな神経の持ち主なら近寄りたくも無い。
    >裏で後藤と繋がってんじゃないのか。
    秘密結社政治不信推進同盟とかで。
    これはあなたが書いたものかどうかわからない。
    もしあなたの仕業だったのならそして試すために故意にあんな事を書いてあったら、いかに冗談つもりでで書いても騙される者は本気にし、最悪の場合、大げさであるがやや欝気味になってしまうかもしれない。
    冗談でも本気でも私の根拠もない暴言と変わらないよ。
    「これは試験でした、ハハハ」と笑って済まされることではない。
    私はコメント出すとき、できる限り言葉を選ぼうと再び改め反省をしています。
    あなたもプロでも玄人でも言葉を選んだほうがいい。
    いかに正論でもあんな無節操なコメントは許されることではない。
    その他の人も同じです。
  • No title
    2012/02/04 03:37
    その2の風来人さん
    さっきはあんなことをいいましたが
    私もエアトスさんと同様、あなたを工作員扱いしたことは反省しています。
    申し訳ありません。
    ただ、HNありながら匿名で書き込むのは勘弁してほしい。
    このサイトに初めて来た人が必ずしも騙されないとは限らない。
    最悪の場合これがこんなサイトだと誤認しイメージダウンするかもしれない。
    私は偉そうな事は言えません。
    確かに後藤は弁護士で優秀でエリートである故に法にも詳しい。
    だからと言って、子供び声かけ禁止法案など懸念のある事は決して許されることではない。
    あなたの言う通り弁護士は優秀で他人の弁護をするのが仕事であり、他人の人生を左右する職業である。 そして優秀だ
    でも後藤のように法や問題点より官僚の利権など目先の利を優先にするようなタイプの弁護士には優秀であっても頼みたくないし、相談したくない。
    たとえその法律相談所が近くにあっても相談する金が安くても嫌だし、そしてそれより距離が遠くても金が高くてもその弁護士がまともであれば私はそっちへと行きます。
    また橋本ようなタイプの弁護士にも依頼したくありません。
    私はあくまで後藤自身やり方には否定してるだけで弁護士という職業自体は私なりに信用しています。
  • 2012/02/04 03:56
    じょもさんは騙すだのだまされただの言ってるけど何に騙されたというの?
    誰が書いたかではなく何を書いたかではないの?
    誰が書いたかで態度でも変えるの?
    ちょっとわかんないです
  • No title
    2012/02/04 04:50
    名無しさん
    よく考えればその2さんはみんなを騙すつもりはなかったでしょう。(おそらく私たちを試したのでしょう)
    もしあなたがその2さんだったら聞いてほしい。
    >お前みたいなど素人の判断じゃなく、ちゃんとプロの判断で。
    ねぇ、いつもえらそうなことばっかり言ってる割に、メールや手紙程度のことしかやらないじょもさん?
    あんなご大層なこと言ってるんだから、もっとやったら?
    私はその2さんを工作員だと誤認し非があったとはいえ、その2さんにとってはそんな私を注意してるつもりだろが確かに私は未熟者であるかその2さんの言葉は正論でも私が未熟であることを侮辱し馬鹿にしてる感じでどう聞いても反論と言うより誹謗中傷にしかみえません。
    言った者には分からないだろうが言われたものにはたまったものではない。
    誰が書いてもあんなこと書かれたら頭にきます。
    それがあなただろうがその2さんだろうが友人だろうが血のつながった親兄弟だろうが頭にきます。
    叱責叱咤や注意するとき誹謗中傷にならないように言葉をを選んでほしい。
    私もそうしようと考えています。
    そしてその2さんも出来る限り言葉を選びながら注意してほしい。
  • スマホで打ったら途中でデータが消えちゃった…orz
    2012/02/04 05:31
    じょもさん
    もう正直あなたは見ていて痛々しいよ…今のあなたは火だるま状態仲間はずれにされることを恐れるあまり味方を罵倒し撃っている。あなたは大人になるまでずっとそうやって自分を注意したり怒ったりする人を
    「アンタモワルインジャナイカ~!!」
    って逆ギレして来たの? そしたらその人にますます怒られなかった…?
    今度メールでいいからあなたがどんな生い立ちなのかどういう経緯で結婚したのか詳しく聞いてみたいね…
    あのね社会にはルールがあるの、そしてこのブログは不特定多数の人が見る公共の場所、その公共のルールをあなたが乱しているからみんなこう言っている、それを何の反省もなく毎度同じ事を繰り返しているからこう言われるの、あなたの一言があなただけでなく私たちへの災いになる可能性もあるだから注意していれば
    「ワタシモワルイケドアンタラモワルイジャナイカ~」
    なんて言ってたら、正直あなたは荒らしよりも悪質な人になってしまう。
    もうこれは規制反対活動の妨げでしかないから本気で言うけどあなたは休息して何もしないでほしい、そして旦那さんのために家族のために尽くして規制問題には関わらないことをお勧めするよ。今の状態はあなたのためにも私たちのためにもならない、そういうとあなたは
    「ワタシヲオイダセバイイノカ~!」
    と言うだろうけど、正直今の状態じゃ私たちにとっても規制反対活動の邪魔だし、あなたもここの住人を攻撃しに来ているだけのただの荒らしになってしまう、そうなりたくないから言っているんだよ。
    正直あなたはここへいったい何しに来ているの? 規制派や利権団体に正義の鉄槌が下り滅びることを妄想し、それをここへ書いてストレス発散しに来ているのかと思いきやそうではないという、こんなあなたを集団で騙し討ちにする石原や橋下と同じの神でも仏でも許されない上から目線であなたを試すような、弱い物いじめをするそんな酷い人達だと思っている人の所へなぜ来るわけ? エアトスさんですら(口だけかも知れないけど)反省の言葉を言っていると言うのに、あなたは自分も悪いがお前らも悪いんだ! の繰り返し…これでは攻撃を食らっても仕方がない…
    こういうことが続くようなら私たちも水無月さんに頼んであなたをアク禁にしなきゃいけなくなるよ…そういうことはしたくないんだ…だから同じ事を何度も繰り返して学習しないなら、ここへは書き込まないでほしい。
    そうして私たちが本物の工作員や煽り屋が来て後悔したらあなたは私たちを鼻で笑ってやればいい、なぜそうしないの…?
    正直あなたはここへ書き込んで何をしたいのかさっぱりわかりません…疑問に思うのはあなた本当に大人? どう見てもクラスの決まり事を破ってみんなから怒られて、逆ギレして泣きわめいている幼稚園児か小学生じゃないか…今度旦那さんに自分が仲間はずれにされて攻撃されるから、ここで自分を庇ってくれと言ってみな、正直今私はあなたの身内と話しがしたいから…
    これは発達障害施設で働く者の私観だけど…あなたは完全に周りの人は気づいていないけど発達障害(学習障害)の人なんじゃないの…? 発達障害は乳児、幼児期の行動によってわかるパターンが多いからね、今度旦那さんやご両親とよくお話しして、ご両親に自分が物心つくまでのことをよく聞いてさ、精神科や心療内科または市町村の精神健康相談かなんか受けることをお勧めするよ。私も規制問題で精神的に悩んでいた頃は相談に行ったりしたんだよ…今は規制問題で悩まないと言ったら嘘になるが、精神的なダメージを受けることは少なくなった。
    あなたもそうするといいよそして第一あなたの旦那さんはあなたの規制反対活動をどう思っているの?
    皆さん
    じょもさんもテンパっています。発言内容は酷い侮辱ですが、皆さんどうかこらえてじょもさんへ言い返すのはやめてください! 火に油です。
    こういうとじょもさんはまた
    「オマエモワタシニヒドイブジョクヲシテイルジャナイカ~!」
    と言うでしょうが、これは私の責任で書いていますので、これからは私が責任を負います。水無月さんともよく相談し、じょもさんのこれからの出方で今後の対応を決めさせていただきますので、どうか頭に血が昇ってもこらえてください。ぜひともお願いいたします。
    その2の風来人さん
    >なんならお前も金払って確認しろよ。
    >お前みたいなど素人の判断じゃなく、ちゃんとプロの判断で。
    >ねぇ、いつもえらそうなことばっかり言ってる割に、メールや手紙程度のことしかやらないじょもさん?
    >あんなご大層なこと言ってるんだから、もっとやったら?
    ここだけでも削除してあげてはいかがでしょうか…?
  • 2012/02/04 07:33
    >エアトス様
    例えが適切かどうかはわかりませんが、財界が大企業の農地取得の自由化を求めているのは、外部からの農業支配強化や、農地を自由に使いたいという狙いがあるとよく言われます。そればっかりとはいえないでしょうが、そうした側面がまったくないとはまずいえまい。警察関係者の表現規制推進も、利権狙いの側面がまったくないとは考えにくい。一昨年の都条例改正は、一説では役人天下り先確保の目論見があったとされています。最初の都条例改正案を作ったのは後藤弁護士です。当たり前ですが、児童ポルノと青少年健全育成条例では、主旨がまったく違います。そのことを弁護士である後藤氏が理解していないわけがない。にもかかわらず、それが通らなかったときは自らのブログで、児童ポルノ漫画家などという造語を作り、民主党や漫画家を貶すマネをしました。やはり利権狙いは否定できません。
  • 2012/02/04 11:36
    〉シンタロウさん
    じょもさんに問題があるのは解りますが障害者扱いするのはいくらなんでも失礼すぎるんじゃないですか?
  • No title
    2012/02/04 11:55
    管理人さん
    シンタロウさん
    皆さん
    もう周りを迷惑を撒き散らすような行為はもうしません。
    あなた達が悪いとか味方を撃つようなこともしません。
    今まで私がやった事に対して大変後悔しています。
    全て私が悪かったです。
    こんなこと言える立場と身分ではないけど少し落ち着いた時だけ書き込みと反対活動させてくれませんでしょうか。
    だから私を見捨てないでください。
    そして私の身内に話すことも勘弁してください。
    身内はこのことを全く知りません、身内まで私のいざござによって迷惑かけたくありませんから
    本当に申し訳ありません。
    シンタロウさん、弁護士の相談の仕方を教えてほしい。
    できればお金がかからず私の身内や周りに迷惑がかからないほど無難で簡単な方法で
    私は知っての通り不器用で金銭的家庭的などいろんな理由で身動きできない身分故に手紙メールやカンパなど小規模な活動しかできません。
    だからその活動をこのまま継続させることをご容赦ください。
    どうかお願いします。
  • No title
    2012/02/04 12:04
    >12434 さん
    >一昨年の都条例改正は、一説では役人天下り先確保の目論見があったとされています。
    >最初の都条例改正案を作ったのは後藤弁護士です。
    彼もかかわっていますが彼だけが作ったわけではないです
    それ以前の2009年に都の審議会のメンバーで意見交換当たり前して作成しています
    ちなみにこのとき有名な「規制に反対するオタクは認知障害」という差別発言も飛び出しています
    >そのことを弁護士である後藤氏が理解していないわけがない。
    そうでしょうか?後藤は直接議員から冤罪の危険があるといわれたのに「何言ってんだ」という輩ですよ?
    >児童ポルノ漫画家などという造語を作り、民主党や漫画家を貶すマネをしました。やはり利権狙いは否定できません。
    それだけで利権狙いとはいえますか?
    そもそも我々ですらその安否を見守ってるのです
    規制派が見守らないわけがないでしょう
    そもそも二次規制の原因は利権ではありません
    二次で得られる利権なんてたかがしれてます
    マーケットは狭いしいくら日本のアニメや漫画が人気といっても大半は人気の少年誌とかそういう一般人も認めるものばかりで
    いわゆるオタ系に分類されるものがそこまで利益を出してない
    たとえば去年放送された「ろうきゅーぶ」とかそういうのが高い利益出してますかね?(否定してるわけではないですよ、私もあれは面白かったと思ってるし)
    エクパットや日ユニ、国連など、三次規制派は二次も規制使用としてることが多い
    それは奴らは本当に「オタは二次の影響で子供に手を出す」という「オタクは犯罪者予備軍論」を本気で信じてるから
    これは去年7月、小宮山洋子事務所に電話したときそういわれたので間違いないです
    だからしつこく自民公明は二次元が悪影響か調査項目を求めてるし
    国連だって2009年に日本に要請してきたわけで
    だからそういう奴に対抗するには「根拠がないだろ!」とかじゃだめなんですよ
    こっちもガチの本音でやりあうしかない
    「俺たちは二次元を愛してるんだ!三次元なんて興味もない!ほおっておいてくれ!」という本音でね
    それを裏付ける根拠なども持ち出して、ね
    それとね、>>皆さん
    後藤に対する意見は絶対に必要です
    インタビューで法改正に全力を挙げるという輩ですよ?
    フリーな立場で動ける奴はほかと違いかなりの脅威です
    おそらく去年の院内集会同様今年の2月14日の集会にも出るでしょう
    ちなみに上に張ったURL先にいってもらえればわかりますが
    奴は「ネットにある俺の反対はすべて匿名ばかり」と書いてます
    要は「匿名の奴=ネチネチ叩くしかないジポ愛好者」とみなしてる
    だったらどうどう実名や住所なり表記した上で
    絶対に問題にならないよう丁寧、淡々、冷静に意見を送れば言いだけです
    普段俺らがやってることじゃないすか
    「実在児童ポルノ規制には賛成ですが~」
    「単純所持規制しても被害は防がない」など前置きした文章を出せばいいだけですよ
    冤罪の怖さを裏付けるデータを出すとかね
    「出さないほうがいい」って反対してる人よ
    少なくとも、このまま国会でいつ審議が始まるか毎日胃を痛くして待ちたいんですか?
    審議が始まって固唾を呑んで議員にすべてをかけてそれでいいんですか?
    2009年のを見ると長丁場ですよ?
    2008年のときのように強行採決だってありえかねない
    なら、規制派に意見するのもいいんじゃないでしょうか
    ひとつ、新たな手を打つのもいいんじゃないでしょうか
    無論ここまでいっても、「いや、やめよう」という方に押し付ける気はありません
    ただその場合、前線でガチでやりあうことになる反対派議員さんが少しでも有利になるよう
    資料とかデータとか根拠などを送って彼らの武器にしてやってください
    えらそうないい方になって申し訳ない・・・
  • むむ なんて言えばいいのか
    2012/02/04 12:12
    >レックスさん
    >障害者扱いするのはいくらなんでも失礼すぎるんじゃないですか?
    う~んこの言い回しだとなんか障害者が悪いって感じにとらわれません?
    いや、レックスさんの言いたい事は 言い方 が失礼では?って言いたい真意は伝わりますが、
    「障害者扱い」って言い方(文言)誤解招く表現では・・・。
    まあ揚げ足とりのようになって申し訳ないんですが。
  • 2012/02/04 12:29
    〉フーさん
    御指摘ありがとうございます確かに言い方に問題ありましたね
    次からは気をつけます
  • 2012/02/04 13:01
    エアトス様がこのブログに来られるようになったのは、私の知る限りは一昨年かそれ以前だったと思います。
    ならわかりますよね?警察の利権狙い説は、私が始めたわけではないってことを。私はこのブログの記事を見て初めて知りましたが、わかりやすい記事としては、http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-836.htmlこんなのがあります。他にもいくつかそうした記事がありますが、その辺をエアトス様はどう思っていらっしゃっるのですか?
  • 2012/02/04 13:11
    >エアトスさん 
    >「俺たちは二次元を愛しているんだ!三次元なんて興味もない!ほおっておいてくれ!」という本音でね。 
    またかよ。
    とても看過出来る発言じゃないね。
    蒸し返す様で申し訳ないが。 
    ふざけた事ぬかすのもたいがいにしろよ! 
    マジで怒るぞ。
  • No title
    2012/02/04 13:21
    じょもさんとその他の皆様へ。
    そろそろいい加減にしませんか(苦笑)。
    じょもさんの発言は個人的に特に問題あるとは思いません。
    この手の活動はストレス発散も必要、愚痴を書く位どうというはないです。
    そういう発言が気になる方はスルーしていただけませんか?。
    ともかく皆で一度落ち着きましょうよ。
  • No title
    2012/02/04 13:35
    管理人さん
    私のせいで管理人さんにまで迷惑かけました。
    真に申し訳ありません。
  • (`・ω・´)ノ あ!その点はOKです
    2012/02/04 13:55
    >水無月さん
    >この手の活動はストレス発散も必要、愚痴を書く位どうというはないです。
    あ この点は同意です。人間だもの(´・ω・`)
    で自分が意見差し込むのは、初めて来た人が誤解しないようにするための一種のカウンターです
    (ようは水無月さんがメール、電話について毎回言うように、自分としてはやばい発言があった際、初心者が誤解しないように+推進派が来た際揚げ足取られないようにするためで、訂正ないし諫言いれておけばある程度安心できる)
    >じょもさんの発言は個人的に特に問題あるとは思いません。
    コレ難しい・・・。水無月さんが問題ないと思っても他大多数が問題だと思ってると、バタフライ効果じゃないですが、変なとこで飛び火して問題になるかもしれません。
    (水無月さんの認識どうこうを言いたいわけではないので、そこは誤解ないように)
    ただ宮台さんが良く引用するチャーチルの「みんなで決めたことは間違ってるに決まってる」があるから、一概に大多数意見が正しいともいえないからな~。
    ・・・すんません意見まとまりませんでした(´・ω・`)・・・
  • No title
    2012/02/04 16:46
    12434 さん
    児童ポルノ担当を新設したのは児童ポルノ利権ではないです
    児童ポルノが問題になってるからでは?
    児ポ対策の予算額倍増もそのせい
    仮に利権だとしたら最初から勝ち目無いんですけどいいんですか?
    >ロック好きさん 
    >>「俺たちは二次元を愛しているんだ!三次元なんて興味もない!ほおっておいてくれ!」という本音でね。 
    >とても看過出来る発言じゃないね。
    なぜ?
    蒸し返す様で申し訳ないが。 
    ふざけた事ぬかすのもたいがいにしろよ! 
  • 2012/02/04 17:13
    エアトス氏へ 
    あーあ、ついに本性が出たなぁ! 
    オウム返しの揚げ足取りかよ! 
    年がら年中パソコンの前に張りついてばかりで外へ出て何にもできねーよーなやつが知ったか言ってんじゃねーぞ。
  • No title
    2012/02/04 17:20
    じょもさん
    そう言ってまたあなたはいつも同じことを繰り返しているからこういわれているんだけどね…正直ここまでくると信用してよいやら迷うけど…まあ最後通告としてこれ以上迷惑かけたら、あなたには無相談で水無月さんにアク禁にしてもらうよう言うからね…
    そして責任取るといっておいて悪いんだけどね…私は弁護士の雇い方とかよくわからない…裁判なんかかかわったこともなければ、法律的に誰かに相談しなければならないようなことに直面した経験もないからね…とにかくあなたは弁護士を雇って何をするの?
    レックスさん
    フーさんもおっしゃっているとおり、あなたは少し障碍者を特異なかわいそうな人々だと思っていませんか?
    発達障害というのは産まれる前に起こった先天的な事象、産まれてから起こった後天的な事象が原因で主に起こりますが、その特徴はさまざまで私の働いている施設にいる人たちのような明らかに人とは違う行動障碍があり、その行動で自分や人を傷つけてしまうような人たちから、人とは明らかになんかズレてるなこの人…と思う空気を読めなかったり、ある一定のものに異様なこだわりがあったり、ひとつの事柄には天才的な能力を見せる人なのに社会へ出る大概の人ができて当たり前なことができなかったりといった特徴のある人があります。
    それは高機能自閉症だとかアスペルガー症候群であるとか学習障害であるとかADHD(注意欠陥)だとか自閉症スペクトグラム、これらを総括して広汎性発達障碍と言います。
    そういう人たちはたとえば空気を読めなかったり、自分の仕事には大変こだわりがあって天才的な能力を見せるのに、対人関係は非常にうまくいかなかったり、絵を書くのは大変うまいのに数を数えられなかったり、いくら勉強しても漢字を覚えられなかったりといった症状のある人なんかがいます。普通の人のように見えても常識ある人がちょっとやらないようなことをする人もいます。そういった症状は本人でも気づかないことが多く、大人になってから社会へ出てどうもみんなについていけないから病院へ行って検査をしたら発達障碍であったりとか、周りの人間がそれに気づかずその人につらく当たってしまうこともあり難しい問題です。ですのでじょもさんがそういう人であっても何の不思議もないわけであり、だからここへ書き込んではいけないと言うことでもありません。
    http://kensc.com/
    アスペルガーについてはこちらをご覧ください。
    しかしその発達障碍の人たちは、その一定のずば抜けた能力を生かし、社会に貢献している人たちが大勢います。たとえばトーマス・エジソン、ヴァン・ゴッホ、アルベルト・アインシュタインなどは典型的なアスペルガー症候群、高機能自閉症であったと言われ、存命人物ではMS社長ビル・ゲイツ氏、水泳メダリストイアン・ソープ氏、学習障碍の黒柳徹子氏、アスペルガー症候群のゲームクリエイター田尻智氏などが上げられます。
    そういう風にある才能に特化していても社会的な常識には欠ける人は大勢おり、そういったら数学は得意でも美術は苦手な人も発達障碍なのか? と言う話になり、そうすると発達障碍の特徴のない人のほうが珍しい人になってしまいます。どこまでが発達障碍であるかというのは非常に曖昧で医学の世界でも判断が分かれ、議論が進んでいます。しかし発達障碍はその特化した性質から普通の人ではとても編み出せないような技術力を出す人が多く、社会は発達障碍のある人によって成り立ち、発達障碍のある人によって支えられ発展していると言っても過言ではないのです。
    なのでじょもさんがそういう発達障碍の人であっても決して人より劣っているとかバカなのだとか私はそう言いたいのではありません。私の職場でも俺は○○の発達障碍がひどくてねぇ…とか俺もこの辺は非常に自閉的なんだけど…なんていう会話がよく出ます。
    しかしあなたのような発達障碍について知識のない人もここには大勢来ます。つい職場の感覚で知らない人に誤解を招くようなことを言った事は謝罪いたします
    水無月さん
    例の提案メールはここに書き込みをしたため時間がなくて今は無理ですが、今週中には送るので気長に待ってください。
    >じょもさんの発言は個人的に特に問題あるとは思いません。
    >この手の活動はストレス発散も必要、愚痴を書く位どうというはないです。
    さすがに私もこれはちょっとと思います…じょもさんは明らかに逆ギレして味方を攻撃する発言をしている、スルーしろではすまされません。本物の荒らしであるならともかく、規制反対仲間ならそれを注意するのは当たり前ではないでしょうか? それに本人がこう書くのはストレス発散ではないと言っているじゃないですか…
    また自分の考えを押し付けていると言われそうですが、水無月さんの怒る基準は少しおかしくないですか?
  • 2012/02/04 17:23
    >エアトス様
    はじめからわれわれ不利な立場です。利権狙いの側面があるのも事実です。何年も前から、このブログをはじめ色んなとこから指摘されてますし、利権狙いもあると考えた方が正しいと思います。
    あと、ロック好き様の仰る気持ちもわかります。おそらくエアトス様は、「われわれは幼女に見える性描写を好むが、生身の幼女には手はださない。われわれは悪くない」といいたかったのだと思います。だから怒ったロック好き様に対して、罵声を浴びせたのでは?
    ただ、エアトス様のその物言いは、まるで私たちが、生身の人間に興味が一切ないと決めつけているようにも見えます。
    もちろん、前述したように悪意はないと思います。しかしながらデリカシーに欠けた発言です。だからロック好き様のように怒る人がいてもおかしくありません。
  • No title
    2012/02/04 18:21
    ま、まだやってたんスかい………
    なんというか。
    水無月さんは優しすぎるんですよね。
    まあ、それはいいんですが。
    どんなに暴走しても極力味方を減らさない様に、
    同じ「反対派」として扱う姿勢はいいと思いますよ。
    ただ、他の人はそうもいかないから、荒れてしまう。
    普通のとこなら、じょもさんもエアトスさんもアク禁になっててもおかしくないよ。
    こんなにも温厚な管理人さんに感謝した方がいい。
    他の人も仰る様にじょもさんの発言は愚痴というよりも
    「完全に八つ当たり」になってたので、
    「個人的見解」ですが、今回ばかりはそれが「問題ない発言」とは言えませんわ。
    まあ、直後に反省してますのでいいのですが。
    あと、「騙された」というのはどうなのでしょうか。
    内容が規制派的ですらないのに、
    これでは「HNがないと敵か味方かの判別もできない」という事になります。
    少々厳しい意見でもそれが明らかに「規制派」か「荒らし目的」でない限りは
    すぐさま敵と認識しないように気を付けた方がよろしいかと思います。
    ちょっと不審に思う点があってもすぐに判断せず、
    何度も何度も相手の文章を読み返してからもう一度改めて判断して下さい。

    エアトスさんについては、当初の指摘より大きく逸れて、
    「反論したいだけの揚げ足取り」になってるので、もういいでーす。
    無駄な争いがいつまで経っても終わりませんのでこれで強制終了します。
    「自分の意見が正しいのだから、みんなこれをすべき!」と
    思想を押し付けたり、煽ったりしてさえ来なければ問題ありません。
    どうぞ好きになさって下さい。「自己責任」で。
    ただ、もしも突っ走った結果
    何か問題を起こしたら、みんなあなたを絶対に許さないでしょうが。
    あと、ロック好きさんも、どうかご冷静に。
    他の人も一応、礼儀というか、マナーとして、
    対話する時は「さん」でも「氏」でもいいので敬称を付けてあげて下さい。
    「こんな奴に敬称は必要ない!」とは言わず。
  • じょもさんへのアドバイス
    2012/02/04 18:51
    恐らくその場の精神状態によって突発的に、
    感情的なコメントを打ってしまう為、反省が生かされないのでしょう。
    とりあえず、じょもさんはこの辺をメモっておいて↓
    ①コメントがあまり過激にならないように
    ②コメントが暴言、誹謗中傷だけの内容にならないように
    ③憶測だけで「あいつらは○○している」などと書かないように
    ④厳しい言い方をしてるだけの人を見てもすぐ敵認定しないように
    ⑤打った内容を最後にもう一度見直してみる
    コメント打つ前に↑を見直してから書くといいのではないでしょうか?
    とにかく冷静に。心を落ち着けてから。
  • お詫び
    2012/02/04 19:04
    管理人水無月様 
    私の17:13のコメント、削除して頂きたく存じます。
    エアトスさん 
    表現規制に対するスタンスが違うからといって、私の大人気ないコメント、反省致します。自分と意見が100%同じ人間などたとえ肉親であってもおりません。重ね重ねお詫び致します。また意見が対立する事があるかも知れませんが前言の様な物言いは致しません。
    12434さん 
    神波さん 
    お言葉感謝致します。 
    シンタロウさん 
    解説文、今後の参考にさせて頂きます。 
    そして皆様、大変見苦しい私のコメント、誠に申し訳ありませんでした。
  • オーマイガーッ!
    2012/02/04 19:13
    な、なんちゅう間違いを! 
    こともあろうか「神浪さん」のハンドルネーム間違って「神波」さんと書いてしもうた! 
    お詫びして訂正致します。
    あー恥ずかしい。
  • 管理人様へ
    2012/02/04 19:36
    一文だけ消そうと思って編集クリックしても出来なかったので
    お手数ですがこのエントリーの私の発言を削除していただけないでしょうか?
    見て実行する輩はまず居ないとは思っていますが、実際に事が起きた時に言い訳にでも使われたらこちらのサイト様に迷惑がかかりますので。
  • 2012/02/04 19:40
    憂さ晴らしがしたいなら、前に水色の騎士様が用意した掲示板を使うのはどうでしょうか?http://hidebbs.net/bbs/lbknight2?sw=2&co=7503706091739049&m=10&ch=553632某危険人物の批判用のものですが、少なくとも憂さ晴らしにはなるかと。
  • No title
    2012/02/05 00:18
    すみません、
    2012-02-04(16:46) :の「ふざけた事ぬかすのもたいがいにしろよ! 」は間違えてほかの文をこのスレにコピペしてしまいましさた
    本心ではないです

    12434 さん
    利権狙いの側面があるのも事実ですが、強行推進派はおそらく本当に子供を守ろうとしてるはず
    創作物のキャラと生身の児童を混同してるんですよ

  • No title
    2012/02/05 11:11
    シンタロウさん
    >そう言ってまたあなたはいつも同じことを繰り返しているからこういわれているんだけどね…正直ここまでくると信用してよいやら迷うけど…
    本当にできる限り言葉を控えます、信じてください。
    >とにかくあなたは弁護士を雇って何をするの?
    特に何もありません。
    ただ何らかの理由で(犯罪以外の)法の知識が必要な事情や悩みにぶつかる事があるかもしれなく、私は知ってのとおり法に疎いが故に弁護士に相談しようと思っています。
  • 2012/02/05 18:33
    じょもさん
    そう言いつつ二つ後エントリーの後藤啓二超先生に対する発言が危なっかしいなぁ…と思いますが…まあとりあえず今は信用するので安心してください。
    弁護士ですが、電話帳で弁護士事務所を調べて一番近くの弁護士事務所へアポをとって(電話をかけて)行かれては…? しかしあなたは弁護士事務所よりも私が言ったように、精神科や心療内科、市町村の精神健康相談を受けられることをお勧めするよ…そことご両親に自分の産まれた頃発達障害の傾向がなかったか確認してね…
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