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次期「通常国会」で児ポ法改正案審議予定なので手紙の準備を!

児童ポルノ禁止法改悪反対!

No title
某板で妙な流れがあったので転載

633 :名無したちの午後 :2012/01/20(金) 09:26:49.01 ID:OXrgSeOv0
通常国会で児ポ法改正案審議するらしいけど

634 :名無したちの午後 :2012/01/20(金) 09:27:12.08 ID:n0ghpBDM0
>>633
まじでか

637 :名無したちの午後 :2012/01/20(金) 09:31:48.42 ID:hoFmWSg30
うん、マジ。解散前に禍々しいもの一通り通すみたいな

639 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/01/20(金) 09:35:11.09 ID:f19xQB+/0
>>637
自公民妥協案で三条条項切り落としたら、もう何の躇無い無くミンスは切れる

642 :トモエとアルドラに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2012/01/20(金) 09:38:50.79 ID:+1WsMOoa0
>>639
もし、そのような動きがあったら松浦議員あたりがつぶやくはず。
ツイッターでは今のところそのような情報はない。
まだ、決めつけるには早い。

643 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/01/20(金) 09:41:26.86 ID:f19xQB+/0
>>642
呟いたときにはもう遅い。
むしろ何も言わなければ何もなく何もせず流れるだけだと思われる

644 :名無したちの午後 :2012/01/20(金) 09:42:26.44 ID:pT+obO7M0
と言うかこの状況で児ポ法の審議なんてやってられるんだろうか

645 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/01/20(金) 09:43:19.79 ID:f19xQB+/0
総選挙という伝家の宝刀で脅されているんだ、タダでさえ民主の看板だけでも落ちるような世相なのに
執行部が方針決めたら、もう政府部内に居ない方は党役員でも役に立たないだろう。

646 :名無したちの午後 :2012/01/20(金) 09:43:35.30 ID:phyiW4OGi
うるさい奴は蚊帳の外に置いて、情報を流さないのが基本です。

647 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/01/20(金) 09:46:34.63 ID:f19xQB+/0
経済産業省の海江田氏と、法相の小川氏だったけ。
まあ、なんとかなるんじゃね?海江田事務所は「絶対に大丈夫」といってたから
まあ、大丈夫なんじゃない?たぶん。きっと。

>>644
さあて、六月ぐらいから海外が動き出すので手土産が欲しい輩が居るかもよ?
だから都条例が4月で継続審議になた時は、ユニセフの方だったかセイブチルだったか
手ぶらで国際会議に出るハメになった。

652 :名無したちの午後 :2012/01/20(金) 09:55:09.49 ID:n0ghpBDM0
>>647
>だから都条例が4月で継続審議になた時は、ユニセフの方だったかセイブチルだったか
>手ぶらで国際会議に出るハメになった。

なに? じゃあ去年のユニセフは国際会議で「成果」としてマンガ規制を上げたのか。
もうなんなんだよあいつら。

現在、確認中。
ガセの可能性が高いけど、国会に提出される法案の数々が禄でも無さ杉だから
ありえないとは言い切れない。
断末魔にとんでもない法案通しそうだから、正直油断できない。

2012-01-20(16:44) : URL : 編集

3の名無しさん

2ちゃんねる情報なのでアテにならないと思います。2ちゃんねるはあまり信用できないので。松浦議員側から情報があるはず。

2012-01-20(17:01) : とある北海道の田井中律好き URL : 編集

No title
通常国会で児ポ法審議することは橘議員が言っていなかったっけ?
詳しい内容までは不明だが、審議することはあると思いますよ。

民主案を押し通すかどうかにかかっていますね。
変な妥協をしなければいいですが・・・

2012-01-20(17:30) : Y.Y URL : 編集

No title
橘議員のブログにありました。
http://ameblo.jp/tachibana-hidenori/archive9-201112.html#main

審議は行われるでしょうね。

2012-01-20(17:37) : Y.Y URL : 編集

No title
>民主案を押し通すかどうかにかかっていますね。
>変な妥協をしなければいいですが・・・
元々妥協癖がある上に、野田政権では議員定数の件でも自民案に乗りましたしね。
何かのバーターとかで民主案を切り捨てて自・公案に乗り換えても不思議じゃないと思えるのが怖いです。
今の内閣は児ポ法含めた表現規制問題やその他規制について反対より(我々寄り)の布陣だそうですが、それでも安心は出来ません。

橘議員のブログに「票に結びつかない議題」みたいな事がありましたが、自分としては「見て見ぬ振りをする者が多い」「全部規制してしまった方が楽、自分達の自由や人権を売り払ってでも今現在の体感的な安心が欲しいという極端な思想の人間が日本に多い」と感じられるだけに、日本人はどうしようも無いなと思えます。

2012-01-20(17:50) : URL : 編集


頂いた2chの書き込みは当たらずとも遠からずだと思います。
橘議員のブログの12月の記事に「来年審議予定」と書かれてましたしね。

それどころじゃない状況は逆に「問題点は置き去りに」となり易いので注意が必要かと。
自公政権時の早川忠孝氏の様に慎重派議員がハブられる可能性もありますので・・・。


今年の常会で審議されるとしても、やる事は変わりません。
議員に意見していくだけです。元々、継続審議になってる案件(ですよね?)ですし。

…ところで、詰める余地がまだあるにしても、民主党案原案可決以上の前進って、現実的に望める事なんでしょうかね?

2012-01-20(17:20) : URL : 編集


あれ以上の前進が望めるとは思えませんが「それでも意見する」という感じです。
妥協案としては良案だが少なくとも「定義」は変えさせないと危険、警察の取り締まりは拡大解釈ありきです。

No title
手紙出す場合、民主案の正当性をほめ、自・公案の問題点を伝え るのがいいです

あと、三次はもうあきらめましょう
三次関連は自・公案に妥協をしてもいいと言いましょう
ただ二次元だけは断固阻止、それしかない

三次規制まで反対して、妥協なしで民主案可決するとまたECPAT/ストップ子ども買春の会が民主党議員に嘆願しにくる
実際、民主案の
・個人的に所持する目的でも、お金を払って繰り返し入手すると「有償かつ反復して取得」の罪
・「有償でない取得」は処罰しない
をやつらは否定してます

また昨年12月の事件が再発しかねない
自・公案の三次規制通してしまえば
「もう結構です、今の法で十分でしょ、二次元は児童保護関係ないですよね?うちも忙しいので」とやつらが門前払いにあう確立高い

2012-01-21(01:52) : URL : 編集


2chでも定期的にこうした意見を見かけますがこれはNGです。
創作物規制は中長期的な問題、今一番悪い状況なのは児ポ法ですがそれだけではありません。

他にも多くある悪法に反対するためには「インターネットの自由」を守る事が必要です。
単純所持禁止の何が危険かといえば「インターネットの地雷原化」にあるのです。
しかも自公は三次元の定義すら広げようとしてるので「意図しない所持」を防ぎ様がなくなります。

例えば自公から「創作物規制は一切しない」と確約が取れればそれもありですけどね。

こちらはそんな要求を通せる程政界に影響力が無いのが現状です。
出版社等「企業」からのバックアップも無いし票田として見られていないからです。
実際は推進派もマイノリティですが彼等は自分達を大きく見せるのが上手いです。

何より政治において大きく意見が対立してる時は「落としどころ」を作らない事です。


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コメント
  • 2012/01/21 15:26
    否決するんだろうか…心配で胃が痛くなってきた。
  • 2012/01/21 15:44
    意見が苦手なので胃が痛いです。申し訳ないですが、物別れになる可能性もあると思います。
    民主党は誰を参考人に呼ぶのかな?
  • No title
    2012/01/21 15:51
    >単純所持禁止の何が危険かといえば「インターネットの地雷原化」にあるのです。
    >しかも自公は三次元の定義すら広げようとしてるので「意図しない所持」を防ぎ様なくなります
    そうでしょうか?仮に単純所持禁止が決まってもネットに影響がいくとは思えません
    普段からアニメや漫画、ゲーム関連のサイトとか2chくらいしか利用しない自分としてはそこまで影響がないと思います。
    海外でも別にそうなってないみたいだし
    一番恐れるのはエクパットの請願です
    民主案が通って可決されるとまた奴らは議員に会いに来て改正を請願しにきます
    それを避けるためにはもはや3次元の単純所持禁止は、世間や世界の風潮的にも防げないし回避できないかと
    今議員がニコニコ顔でエクパットや日ユニに応対してくれるのは
    実在児童のポルノ画像が野放しになってるのはいけないと思ってるからです
    自公案の3次元の単純所持禁止さえ飲んでしまえば、二次元も条文に入れようと請願しにきた規制派があしらわれる可能性が高くなります
    私たちは児童ポルノ法だけにかまってはいられないんだ、とね
    確か12月のとき議員さんに会いに言った人がそう冷たくあしらわれた事がありましたよね?
    あれを規制派にも適用させるのです
    実在児童のポルノ画像についてまずいと思う人は多いけど
    単なる絵まで人権侵害に当たるとして熱心に規制に動く人はそんなに多くないですよ
    野田聖子や山谷えりこみたいな輩ですら、自ら熱心に動いた事は殆ど無い
    実在児童のポルノ画像さえ禁止してしまえば
    後はもう熱心に規制する人は少なくなるはず
    自公案の3次元の単純所持禁止を飲めば
    引き換え条件として漫画やアニメを法の対象としない項目を飲んでもらえる確立が高まるかと
    全部がすんなりいけば苦労しないし、どこかで妥協が必要なんじゃないでしょうか?
    勿論単純所持禁止を飲めば、多少厄介な事になったり、息苦しい事にはなるのは重々承知ですよ
    しかし我々が一番守りたいのは二次元でしょう?
    1を失うか10を失うか、どっちかを考えたら切り捨てるのは3次元の単純所持禁止です
    法改正後に恐れる事がおきたらそれこそ「ほら、反対派の言ったとおりじゃないか!」と武器にしてやればいい
    反対するのはロリコンだけーって言ってた奴らにも一泡ふかせられる
    >あさん
    心配ならとにかく封書を書くべきですよ
    そうすれば心配は取り除かれます
    何もしないでいると不安は募るばかりです
    やるべきことを全てやりおえたら後は運を天に任せ、自分の趣味に費やしましょう
    戦いが来るときに備えて英気を養うのも反対方法のひとつですよ
  • No title
    2012/01/21 16:54
    名無しさん
    後は、定義もしっかりさせねばなりません。
    アメリカと同じようにね。
  • No title
    2012/01/21 17:12
    あさん
    3次元でも2次元でも妥協しないように伝えといた方がいいですね・・・・
    何しろ、定義が曖昧ですから。
    定義が曖昧だと例え3次元であっても大惨事になりかねません。
  • 2012/01/21 18:06
    >名無しさん
    あなたみたいにネットをそんなに使わないならそれでいいでしょうけど多くの人はそんなわけにはいかないですよ
    誰もが自分と同じ基準で考えてると思っちゃいけません
    そうなるかわからない希望にすがって妥協できるほど私は思い切りはよくありません
  • 2012/01/21 18:11
    所持規制については、
    1、冤罪が起きないように適用条件を固める事
    2、適用範囲を1号と2号定義のみに絞る
    の「両方」が反映されるかどうかによって変わってくるのではないかと思います。
    そもそも、所持規制が危険だと言われたのは上記1と2の両件が反映されなければ、いろいろな要因(冤罪は勿論、3号の弊害によって児童ポルノではない物が児童ポルノに仕立て上げられて起きるレッテル貼りや人権侵害など)が起きるから問題になっているのであり、所持規制を導入する事自体が問題という訳では無いんですよね。
    それと、妥協論の話があるみたいだけど、所持規制を導入したところでアニメや漫画が対象外になるとは思えませんけどね。
    もしも、
    >自公案の3次元の単純所持禁止さえ飲んでしまえば、二次元も条文に入れようと請願しにきた規制派があしらわれる可能性が高くなります
    >私たちは児童ポルノ法だけにかまってはいられないんだ、とね
    という事が正しければ、エクパットや日本ユニセフ等の請願依頼が「既に」議員さん(自・公に限らず)によって突っ撥ねられている筈です。「アニメや漫画は無関係だろ」と。
    でも、残念ながらその請願は出てしまいましたよね。
    >後は、定義もしっかりさせねばなりません。
    アメリカと同じようにね。
    確か、アメリカの定義も見た目(主観)の内容になっていたような気がします(間違っていたらすみません)。
  • 2012/01/21 18:11
    今さらながらの生け贄論には過去の記事とコメントを読んでとしかいえないです。
    12月に冷たくあしらわれたのは、無礼な電凸が原因であったと。
    これも過去のコメントにありましたね。
  • 2012/01/21 18:21
    実はまた規制派の工作でしたーってオチでは?
  • No title
    2012/01/21 18:35
    18:06の名無しさん
    コールさん
    おおっと、乗せられてしまうところでした・・・・。
    やっぱり、3次元でも2次元でも妥協は出来ませんね。
  • No title
    2012/01/21 18:48
    heroin_25heroin_25
    yama4yoshiがリツイート
    アンガールズ山根さんの名誉毀損容疑で女逮捕/マンガ規制派団体のAPP研とECPATの活動家が山根を猛批判 http://bit.ly/zU1mYV http://bit.ly/wIOSns 無実の人を批判するフェミニスト。理解不能 http://htn.to/cSixLE
    被害者を批判するとは・・・
    こんなやつらの訴えに妥協する必要なし!!
  • No title
    2012/01/21 19:13
    >12月に冷たくあしらわれたのは、無礼な電凸が原因であったと
    それだけじゃなく、ジポ法以外にもやるべきことがあるのにジポ法のことばかり言われたから、というのもあります
    つまり、三次規制は妥協して単純所持禁止した状態で尚も規制派が二次規制まで求めれば
    議員さんは規制派に対しても、「ジポ法以外にもやるべきことがあるのにジポ法のことばかり」という理由で
    冷たくあしらってくれる可能性が生まれるのですよ
    コールさん
    所持規制を導入する見返りとしてアニメや漫画を対象外にするよう求めるのですよ
    何でもかんでも民主案がすんなりいくとは限らないし
    そこだけ自民案が通れば規制派が請願しにいく理由や正当性の大半が失われる
    >エクパットや日本ユニセフ等の請願依頼が「既に」議員さんによって突っ撥ねられている筈です。
    >「アニメや漫画は無関係だろ」と。
    現在の改正案はあくまで実在児童の規制が大半を占めます
    だから突っ撥ねられていないんですよ
    実在児童の規制だけ通ってしまえば、次から請願する輩に対して
    「アニメや漫画は無関係だろ」とて突っ撥ねられる可能性が高まる
    まあ、自民、公明の議員に単純所持規制の怖さを伝えて
    民主案にしてもいいかなと思わせるのが一番なんですけどね
    彼らが民主案に同調してくれるのが一番の解決法ですが
    民主に妥協するなというほかにも、自民公明の議員に対して説得を試みるのも大事では?
    その場合、まだ審議が始まってないのに、ジポ法のことを思い出させてしまいかねないリスクもありますが・・・
  • No title
    2012/01/21 19:14
    コールさん
    確か、アメリカの定義も見た目(主観)の内容になっていたような気がします
    その理由で2002年(だったっけ)に裁判所が違憲判決を下しました。
    翌年再立法化されたときは3号は除かれました(ような気が・・・・・。
  • No title
    2012/01/21 19:24
    ガチの規制反対派である首相補佐官の本多平直氏は内閣改造で留任してるので、手紙送るなら彼でしょう。
  • No title
    2012/01/21 19:37
    >普段からアニメや漫画、ゲーム関連のサイトとか2chくらいしか利用しない自分としてはそこまで影響がないと思います。
    この認識が非常に危険です。
    キャッシュファイルが所持の対象となると受け取れる解釈が強行に推進されている現状では、影響のないオタクなんて誰もいないものと考えられます。
    アニメや漫画の関連を閲覧しているなら尚更、あまりに危険です。
    例えばキャラ名を指定して検索を行った場合、調子に乗って自分撮りをしたようなレイヤーの画像がヒットしてサムネイルが表示されてしまえば、もうこの段階で犯罪成立の懸念があります。
    また対象が「18歳未満に見える」というような曖昧ものとなった場合、または概念的人権に基づいて「18歳未満を表現しているもの」を含む場合にコスプレもののAVの表紙がヒットした際などにも犯罪成立の懸念はぬぐえません。
    そのような意味では、例えばブラウザを改造して画像が一切表示されない状態でネットサーフィンをするくらいの対応をしなければ誰一人としてネットの地雷原化から逃げられないのが現状だと認識しています。
    そして怖いのは、京都府の対応などを見ると「キャッシュファイルの意味」すら理解出来ていないような関係者が多いということ!
    意味も分からずに圧政を敷くかもしれないわけです。
    こんな甘い認識の基に危険な規制を検討しているという事に危機感を持つべきではないでしょうか?
    >しかし我々が一番守りたいのは二次元でしょう?
    その意見には賛同致し兼ねます。
    そもそも、守る対象は「憲法で保障された権利」であり、もっと大きなものとして捉えることが必要であると感じます。
    単に「漫画が読めればいい」というような安直な闘争ではないことを認識して貰いたいと思います。
    (もちろん漫画が読めなくなるのは困ることですが、漫画を読み描きできるのは憲法による権利保護があるお陰だという認識が必要ではないでしょうか?)
    ですから、3次元とか2次元というよりは「表現したい表現を行い(=表現したくない表現を行わず)、享受したい表現を享受する(=享受したくない表現を享受しない)権利」を擁護するのは1つのポイントかと思います。
    また、これが規制派との落としどころであると思われるので、それを二次元三次元の点に持ち込もうとするのは方向性が間違っていると断ぜざるを得ないかと・・・。
    なので、「無理矢理表現させる」とか「無理矢理読ませる」ことへの行為に対する規制を指向した検討に目を向けさせ、一方で具体的人権の行使を容認させる方向性へ持って行くのが適切かと思います。
    読まない権利は「読みたくない本を買わない、開かない」だけで十分に擁護可能ですから、やみくもに規制を振りかざすような代物ではないですし。
    とりあえず、「漫画が読みたい」というだけの感情論では討議に臨めません。
    (中高生など当事者は有効な場合もあろうが)
    それは「漫画は気持ち悪い」というだけの感情論を振りかざす規制派と同レベルです。
    そうではなく、もっと法文や憲法の精神などに論拠をもった主張が必要ではないでしょうか?
  • No title
    2012/01/21 19:55
    >多くの人はそんなわけにはいかないですよ
    だからこそその多くの人を味方につけるんですよ
    そもそもボディショップや日本ユニセフのジポ法の署名に多くの無知知識の人が署名したのだって
    別に規制したっていいんじゃん?的な安易な発想から。
    その多くの人が困るような自体になれば、当然反発だって出るしそういう風潮になる
    そうなれば奴らが規制や署名を求めたりしてもそれに応じなくなる
    結局一度痛い目見ないとわからないんですよこの国の人間は
    それが現実なんです。
    愛知の長門さん
    キャッシュファイルまでもが所持の対象となるのですか?確か画像や動画だけだったはずですよね?
    自分が言ってるのは実在児童のポルノの単純所持規制には賛成、ということなので
    アニメや漫画の関連を閲覧しているならそんなに危険ではないかと
    >サムネイルが表示されてしまえば、もうこの段階で犯罪成立の懸念があります。
    さすがにそんなんで警察が一々犯罪にしないでしょう、今でもコミケのエロ同人とかは処罰されてないんだし考えすぎですよ
    コスプレもののAVなんてどっちかというとマイナーなジャンルですし
    仮にそういうのまで対象となれば当然一般人が見るAVも多く引っかかるはず
    そうなればAV会社も黙ってませんよ
    会社が騒げばそういうのまで手を出せないし
    仮にavまで規制される事になってもせいぜい一部の奴程度ですよ
    例えば既に京都府や奈良ではそういう条例がありますが、反対派が危惧した事態になってますか?
    なってませんよね?正直反対派の理由ってちょっと大げさなんですよね
    勿論自分としてはそういう理由で規制派を黙らせられるならいいんですけど
    守る対象は「憲法で保障された権利」であり、もっと大きなものとして捉えることが必要であると感じます。
    憲法による権利保護とか、ちょっと難しくて付いていけません・・・
    最低でも二次元だけは守れるならもう実在児童のポルノの単純所持規制には賛成
    悪く言ってしまえば「生贄になってもらう」ってのが自分としての正直な感想なんですよね
    あるいは「切捨て」か
    Y.Y さん
    discaがこんな事言ってますね、コレ利用できませんかね?
    うまくいけば奴らにダメージ与えられるかも
    twitter.com/#!/disca/status/160375510055129088
    わたしは、「アンガールズ」の山根良顕を、絶対に許すことはできません。
  • No title
    2012/01/21 19:56
    >アンガールズ山根さんの名誉毀損容疑で女逮捕/マンガ規制派団体のAPP研とECPATの活動家が山根を猛批
    きたきた。
    それでこそ俺達のラディカルフェミニスト!!(笑)
    「男は加害者!女は被害者!全て男が悪い!!」
    強制妊娠罪とか言い出した連中の仲間なので当然でしょう。
    あの連中の考えではセックスにおいても女性は被害者だそうなので。
    あと、あの連中は人に誹謗中傷するのが好きなので、
    名誉棄損行為も違法という認識に欠けてるんだろうよ。
  • No title
    2012/01/21 19:58
    連投失礼致します。
    今日の朝刊にありました愛知県警の「大学生サイバーボランティア」に関して詳細をご存じの方は居ませんか?
    http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012012090233823.html
    に「116人を嘱託する」と書いてありますが、その募集などに関する情報が愛知県警/愛知県の公式HPに全く記されていないようなのです。
    こういう方向から県警にコネを持っておくのはアリかと思ったので。
    また、「有害」の定義を多少でも若者視点に修正できればベストだと思います。
    それと併せて小学生などへの啓発講演もやらせて貰えるようなので、ウイルス作成罪の危険性を大いに宣伝して疑問を持ってもらえるようにしていく、なんて教育労イカ者的な対応もできないかな~?なんて。
    (サイバーピオニールを組織して老害体制と対決するんだ!なんてのは妄想、危険法という意識さえ持ってもらえれば十分です)
    完全に地元ですから、動けるところから動きたいですね。
  • No title
    2012/01/21 20:36
    >キャッシュファイルまでもが所持の対象となるのですか?確か画像や動画だけだったはずですよね?
    キャッシュファイルの仕組みはご存じですか?
    画像は閲覧出来ているのであればすなわちキャッシュファイルを見ているのです。
    C:\Documents and Settings\(ユーザー名)\Local Settings\Temporary Internet Filesディレクトリを開いてみれば、キャッシュファイルを見ることが出来ます。
    HPに貼られている画像はここへ自動的に保存されるので、画像が対象であれば当然取り締まられます。
    一方の動画はストリーミング再生の場合はここに記録されないので所持には該当しないとする考え方があります。
    (京都府の場合はこのような見解でした)
    ですから、mp4などで配信されハードへ記録する場合を除けば動画は事実上対象にならないと考えて良いかと思います。
    (しかし、ストリーミング再生をするサイトにはサムネやシーン例が大量に貼られているので現実的には「画像」でアウトになる場合が多いでしょうけど)
    それで、例えばgoogleの画像検索で「魔理沙」と検索すれば3ページ以降は結構コスプレの写真とかも出てきますけど、そのなかに1枚も「コスプレ例大祭」や「魔理沙でぱんっ」などのAVタイトルに関する画像がヒットしないという保障はありますか?
    絶対に出るとは言えないが、出たら犯罪成立。これではネット利用の安心なんて崩壊します。
    尚、キャラ名などで一般レーベルや熟女ものがヒットする可能性は低いので、アニメや漫画に対して検索をかけた場合に表示されるのはコスプレ系に限定されると想定している訳です。
    全体としてマイナーかは関係なく、「検索でヒットするか」が危険性の大小を左右すると理解して下さい。
    また、「コミケのエロ」なんて全く例になりません。
    何故なら、コミケでは見本誌でチェックし触法の恐れが高いものは頒布できないからです。
    出送の段階で既にフィルタがあるので、当然対象にならないわけです。
    (警察の前段階である準備会の審査でアウトになる本はそれなりにあると聞きます)
    何が考えすぎなのかよく分かりません。
    また、京都府の条例も十分に懸念が生じているではないですか。
    京都精華大学などでも啓発が行われたと聞いています。
    このような状況を生じさせているのは「ダウンロードとは何か」すら理解せず意味不明な規制を強行した担当者の失態です。
    (それでも、俺がパブコメで安全策を重ねて提案して3つくらいは改善が盛り込まれたんだ、それをしなかったら大変な事になっていた!)
    そりゃ、全員が逮捕されるとは限らないし無理でしょう。
    しかし、誰でも明日逮捕されるかもしれないという脅威と隣り合わせで生活するのは御免だと言っているわけです。
    道交法に例えれば、全ての道の制限速度が5km/hになるようなものです。
    ネット利用を極限まで限定することの例えとして最高速度15km/h未満で運転していれば安全ですが(愛知県警管轄の場合)、普段通りに50km/hで走行したら全ドライバーが逮捕対象です。
    確かにオービスやねずみ取りに引っ掛からなければ確かに逮捕されませんが、もしパトカーがいたら即効アウトです。
    そんな脅威に怯えながら毎日ドライブしたいですか?
    実際に捕まるか、ではなく、捕まる脅威が生じるかの段階を問題視するべきです。
    彼方の主張は「別にパトカーに見つからなければ一般道路を200km/hで走っても構わない」的な理屈でしかありません。
    あくまで「遵法闘争」を行うべきです。
    二次元だけというのも、「権利擁護闘争」に参加するものとしての自覚を欠いた愚かな認識であると切り捨てるしかありません。
    政治駆け引きの観点も必要ですが、法学の視点を持たなければ論理的主張はできません。
    「よく分からないですが~」という認識を放置して闘争を継続するのは危険です。分からなければ勉強する努力をしてください。
    例えば、「法学・憲法講義録」(http://www.amazon.co.jp/%E6%B3%95%E5%AD%A6%E3%83%BB%E6%86%B2%E6%B3%95%E8%AC%9B%E7%BE%A9%E9%8C%B2-%E7%AB%B9%E5%86%85-%E5%85%B8%E5%A4%AB/dp/4589031760/ref=ntt_at_ep_dpi_1)のような本を1冊読むだけでも法論的な視点の雰囲気は十分に分かります。
    権利を守る闘争で権利の切り捨てを主張するような矛盾を否定せずにどうやって勝とうというのか!
    そして何より、「憲法で擁護する権利」なんて簡単です。
    「国民の権利」です。
    そして、法の下の平等も明記されているのだから、「表現物」自体に対しては平等です。
    (創作過程での人権侵害には差があるので、「物品」ではなく「行為」を規制すべきという論はこれに拠ります)
    そのくらいの基礎的なことは勉強して下さい。
    根底思想から察するに、あなたは共闘初心者のようですね。
    私も一番最初はそんな認識でした。
    まぁこれから実践の経験や論説・本などを通じて様々な主張や思想に触れながら、実際に通用する視点や施策に対する意見の反映させ方などを順番に学び取って下さい。
  • No title
    2012/01/21 21:18
     今、自分用意見先リスト更新してるわけですが…松原仁氏のサイトに、要警戒な言葉がありました。過去の※欄で既出かも知れませんが。
    http://www.jin-m.com/diary/bn2012_01.html
    (以下転載)
     総理からは、
    1.国民の安全を確保するために、治安の確保に全力で取り組む。
    2.最近のサイバー空間における脅威や悪質・巧妙化する暴力団情勢に的確に対応するため、法整備を含めた新たな治安対策に取り組む。
    3.東日本大震災の被災地や被災者の安全・安心の確保を図るとともに、大震災の教訓を踏まえた今後の災害対応能力の向上に努める。
    4.国民の健康を守るため、関係大臣と密接に連携し、精算から消費まで食の安全・安心を総合的に確保する。特に、国民の不安の強い、放射性物質加羅の食の安全・安心の確保に全力を尽くす。
    5.事業者中心の行政を転換し、消費者や地域の現場の視点を大胆に取り込むという消費者庁発足当時の理念を踏まえ、消費者の安全・安心を高める消費者行政を強力に推進する。このため、消費者事故等の調査機関を設置する等の法案を国会に提出し、成立を期す。
    6.国の責任において、拉致問題の解決に取り組み、すべての拉致被害者の一刻も早い帰国に向けて全力を尽くす。
    また、公正取引委員会に関する事務を担当させる。
    とのご指示がありました。
    (中略)
     また、暴力団対策やサイバー空間の脅威への対策が治安対策上の重要課題であり、取り締まりの徹底はもとより、法整備や関係機関、各種業界等と連携した社会全体の取り組みの強化が必要であると認識しております。
    (以上)
  • No title
    2012/01/21 21:36
    名無しさん(15:51) さん。
    日本の定義、海外の冤罪&不当逮捕の例、警察の体質。
    単純所持禁止の危険性は当然御存知ですよね?。
    それで三次元は妥協しろは無いと思いますよ。
    仮に三次元が規制されたら今より遥かに味方は減ります。
    オタクより先に危なくなるのは(女性もですが)一般的な男子です。
    次の二次元規制にどうやって反対するんでしょうか?。
    まあ、この辺りは議論しても納得して頂けそうにないのでしませんが(苦笑)。
    記事内に書いた様にそんな要求を通せる程政界に影響力が無いのが現状です。
    広い意味で「児ポ法改悪は許さん」という意思表示が必要なんですよ。
    ≫さすがにそんなんで警察が一々犯罪にしないでしょう、今でもコミケのエロ同人とかは処罰されてないんだし考えすぎですよ
    これは考えが甘すぎですよくググってください。
    http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10974351519.html
    民主党案ですらこれだけ危険です。
  • 2012/01/21 21:54
    相次ぐ冤罪の発生と 進まない取り調べの全面可視化。
    これだけでも「生贄仕方なし」にはならないと個人的には考えます。
  • 2012/01/21 22:27
    >私たちは児童ポルノだけにかまってはいられない
    ここはその通りですね。だからといって児童ポルノを野放しには出来ません。
    だからこそ、「実在被害児童」を見捨てる規制はダメ、絶対!
  • No title
    2012/01/21 22:29
    話変わりますが、今やってたauのCM(あたらしい自由)って、なんかいいですね~♪
    http://www.youtube.com/watch?v=yxeigNM4yFw
    規制反対派に対する応援歌みたいです。
    恋する自由 演じる自由 学ぶ自由 
    歌う自由 踊る自由
    愛する自由 しゃべる自由 描く自由 終わらない自由
    反対派として聞いていて、深く感じるものがありました。
    某寿司屋のCMに文句を付けていた規制派はどういう反応をするのでしょうか。
  • 2012/01/21 22:50
    >神浪様 実はAPP研の右翼バージョン言われた人物が、あの内柴容疑者を擁護しています。なんか、ある意味今回のそれと共通していませんか?どちらのケースも誰が悪いのかは明白なのに、片方は犯人が男だからという理由だけで加害者を擁護し、もう片方は犯人が女だという理由だけで加害者を擁護している。まさに同じ穴のムジナだ。「冤罪」だと思うのは自由だが、まともな人間ならあんな軽率な発言はあり得ない。ある意味さすがだな。
  • No title
    2012/01/21 23:24
    >無実の人を批判するフェミニスト。
    この人は「ラディカル・フェニミスト」です。
    重大な違いですよ。
    まだ冤罪と確定してないようですけど、容疑の段階でこれとは。
    結果次第で男女共同参画に巣食うラディカル・フェミニズム問題への指摘になりますね。
    ここでカンチガイする人が出てくる前に言っておきたいんですが。
    思想、言論、表現の自由は、何を思っても良い、何を言っても良い、思ったことを何に表現しても良い、自由です。
    差別を無くす為の男女共同参画という行政施策にそれを組み込んで差別と暴力を公然化するなんてのは許される行為じゃない、というかラディカル・フェミニズムのような考えの元に行なわれる暴力を防ぐのが男女共同参画なんですけど。
    しかし、この事件。密室で二人きりで受けるサービス業には問題ですね。
    業界は従業員と顧客双方の安全を考えて良い策を出して欲しいのですが。
    まず出張方式は止めた方がいいような。
  • No title
    2012/01/21 23:30
    >アンガールズ山根さんの名誉毀損容疑で女逮捕/マンガ規制派団体のAPP研とECPATの活動家が山根を猛批
    これに関しては、企業の責任になるんじゃないかと思ってます。
    契約外労働は不当労働行為で、その責任は企業=雇用主になるはず。
    金尻氏に労使間問題としての解消みたいな視点はやっぱないんだ。
  • No title
    2012/01/21 23:48
    前回のコメントの続き。
    同じ児ポ法反対派でも何をメインに考えるかで変わってきます。
    いずれもマイノリティに過ぎないので御互いに利用し合う感じで良いと思います。
    だからこそ私は広い意味で「表現の自由を守る」をメインにしています。
    ではでは、そんな所で皆様良い週末を。
  • No title
    2012/01/21 23:51
    本当に三次元「だけ」が目的なら、あんな一生懸命日本の創作物はポルノを助長だなんて、大勢の目につくツイッターで言わんでしょ。
    3次元も結局あれもポルノこれもポルノだから規制だって言ってるのと、単純所持も禁止だしか聞いたことがない。
    というか実写はあまり影響を受けない都条例の時に規制派は、熱心に行動していたんだから、2次元を見逃すなんてありえない。
    むしろ3次元がおまけだろ。
    もし万が一、3次元で今回は止まったとしても半年もしないうちに2次元もって言い出すのは確実だな。
    3次元無くしたんだから、このまま2次元も無くして児童ポルノを無くすんだと強気に言い出すだろう。
  • No title
    2012/01/22 00:09
    三次元の単純所持禁止

    所持罪で逮捕する

    犯人の所持品の中にエロ漫画がある

    「実在児童ポルノを所持している人間は二次エロ漫画を持っている」
    「二次エロ漫画の影響で実在児童ポルノに手を出すんだ」

    「二次元エロも規制しろ」
    単純所持を生贄にしたってこう言ってくるだろうよ。
  • No title
    2012/01/22 00:19
    今、規制反対派の議員さんって誰なんでしょうか。
    調べても過去の質問ばかりで…
    心変わりした人もいるだろうし
  • No title
    2012/01/22 00:56
    >>規制反対派の議員さんって誰なんでしょうか
    法務委員ですよね?民主は反対派なはず
    まあやれるなら全員がいいですよ
    Qさん
    そうにしても時間稼ぎにはなりますよ
    ななしさん
    >>むしろ3次元がおまけだろ。
    実在児童の規制だけ通ってしまえば、次から請願する輩に対して
    「アニメや漫画は無関係だろ」とて突っ撥ねられる可能性が高まる
    愛知の長門さん
    自公案はキャッシュファイルまでもが所持の対象となるのですか?
    >出たら犯罪成立。これではネット利用の安心なんて崩壊します。
    その自体になれば、当然反発だって出るし多くの人が怒りますよ
      
    >コミケでは見本誌でチェックし触法の恐れが高いものは頒布できないからです。
    コミケなんぞ法や条例を厳格に適用させれば
    黒やグレーな部分も多いだろうし
    行政がコミケを潰す気ならとっくに潰れてる
    経済効果が多大だからかマスコミが誰も突っ込まない
    そんなものですから、コスプレAVも、平気ですよ
    >京都府の条例も十分に懸念が生じているではないですか。
    懸念であり実害ではないですよね
    >誰でも明日逮捕されるかもしれないという脅威と隣り合わせで生活するのは御免だと言っているわけです。
    二次規制さえされないなら別に・・・
    むしろ多くの人が困るような自体になれば、みんな立ち上がるはず
    「権利擁護闘争」といってますが難しく考えすぎでは?
    理念もいいですが、現場ではそんな難しいこと考えてる議員はいないはず
    >法の下の平等も明記されているのだから、「表現物」自体に対しては平等です。  
    エクパットや日本ユニセフはそういう「国民の権利」は無視しますよ
  • No title
    2012/01/22 01:17
     こんばんわ、はじめまして。
     こちらのHPはいつも大変興味深く拝見させていただいております。
     コメで仰られてる生け贄論的なモノに対してどっちもなぁ……と思ってしまったので少しだけ口出しさせていただきます。
     個人的には『政治的駆け引きとしての多少の妥協は必要である』と思います。それはdisca氏やエクパットを始めとした方々の意見の方が、政治屋にとって票集めに利用しやすいと思うからです。
     結局のトコ、政治屋の大半は自分さえよければって連中です。どれだけこちらが正論を言い、論理的に間違ってなかったとしても彼等にとっての旨みが無ければ、反対派に味方をする価値が無いのです。
     彼等が勉強してるのは、お金儲けと保身が大半です。それは今の国会の様子を見てもご理解いただけると思います。
     案として自公案より民主案の方が優れているのに自公が認めないのは、結局自分達のメンツを守る事と意地でしかないんですし。
     
     一般の方々だって、規制の先にあるものを甘くみてるのが現状です。自分に対して危険が無いという『印象』を持った段階で、興味無く「ふーん」で流してしまうと思います。
     反対派が難しい権利の話をしている中で賛成派はとっつき易い公共の福祉や印象論を用いて都条例等を成立させてしまいました。
     だれにでも分かりやすく、こちらの味方をしようと思わせる部分が必要だと思います。そういった意味でなら「三次元の規制」の妥協も味方を増やすには必要ではないかと。(流石に所持規制は断固反対です)
     @は対案的なモノを考え、広く周知していくといったところでしょうか。ただ反対反対言うばかりでは賛成派に嫌な印象操作に使われてしまいますし。
     規制賛成派、特にdisca氏のような過激派のマジキチぶりもこちらが理性的な振る舞いをして、尚且つ『表向きは』相手をやんわり諌める形で周知、拡散していけば良いかとb
     今の反対派は外見を取り繕って味方を増やすって部分が賛成派に大きく劣っているのがキツイ一因ではないかな?と見てて思います。
     この記事のコメントだけでも、何も知らない人間や軽く考えてる人が見たら、ちょっとなぁ……って思っちゃう部分もありますしね。 (知らないなら勉強してから来い的な発言とか)
     とまぁいきなりの長文失礼しました。私はぶっちゃけ犯罪歴ある為、表立って行動をすると逆に足を引っ張ってしまうので影ながらの応援やちょっとした周知くらいしか出来ませんが、これからも参考にさせていただきます。
  • No title
    2012/01/22 02:00
    自民党の児ポ法集会で山谷えりこが「規制の本丸は創作物である。」と明言しているので所持規制では終わりませんよ?
    3年後規制とは言っているものの、メディア有害論者を連れてきて出来レースをするのは規定路線です。
    そもそも、所持規制の容認は落としどころにはなりえません。
    自分の好きなものだけ助かればいいという考えは自らの首を絞めます。
  • 2012/01/22 02:18
    その自民党ですが
    谷垣総裁、政権奪還の決意
    http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20120121-00000070-maim_a-pol.html
  • 2012/01/22 02:31
    >>名無しさん
    ありがとうございます。
    今、手紙を書いておりますが、なにせここ数日ほど忙しいため、10枚ほどしか書くことができません。
    ファックスというのも手でしょうか。
  • No title
    2012/01/22 02:48
    あさん
    「所持規制にも創作物規制にも反対です」とその理由、「民主党案原案を私は強く希望します」の内容ですね?
    「落としどころ」を相手に作らない、作らせないことが大切なのですから。
  • 2012/01/22 03:03
    >所持規制を導入する見返りとしてアニメや漫画を対象外にするよう求めるのですよ
    そこだけ自民案が通れば規制派が請願しにいく理由や正当性の大半が失われる
    いや、だから相手は二次三次関係なく規制しようと考える訳ですから、見返りに応じる訳無いでしょう。
    それに、貴方の言う見返りというのは「二次を対象外に」という事を強調しているのですから、結局は「実在児童の人権はどうでも良いのか」と捉えられるだけだと思いますよ。
    >現在の改正案はあくまで実在児童の規制が大半を占めます
    だから突っ撥ねられていないんですよ
    それが正しければ「アニメや漫画規制の項目を削ってからもう一度請願に来て下さい(出直して来い)」という流れになる筈です。
    なぜなら、いくら議員とはいえ無責任な事はできないでしょうから。
    >つくね さん
    初めまして。
    >賛成派はとっつき易い公共の福祉や印象論を用いて都条例等を成立させてしまいました。
    >だれにでも分かりやすく、こちらの味方をしようと思わせる部分が必要だと思います。そういった意味でなら「三次元の規制」の妥協も味方を増やすには必要ではないかと。(流石に所持規制は断固反対です)
    三次元の規制の妥協が必ずしも味方を増やすことにはならないと思います。現に、規制賛成派や中立派(議員内にも)にも三次元とはいえ過剰(拡大)規制はおかしいと考えている人達はおりますし、都条例では三次元に関する部分は原案に比べて緩和且つ明確になっている部分がありましたので。
  • No title
    2012/01/22 03:10
    >名無しさん
    ありがとうございました。
    創作物規制について書いておりませんでしたので、
    全てに反対し、民主案を希望すると書いた手紙を一枚書いて、皆様にファックスすることにしました。
  • No title
    2012/01/22 03:18
    すみません。連続投稿失礼いたします。
    創作物規制の危険性とは具体的にどう書けばよろしいのでしょうか。
    何かお知恵をお貸しいただければ幸いです。
  • No title
    2012/01/22 08:42
    >あさん
    時間がないからと言って、FAX送信はお勧めしません。
    FAXは相手側に料金がかかってしまいます。
    都条例の際も問題になりました。相手に負担をかけさせるのは好ましくありません。
  • No title
    2012/01/22 09:02
    あさん
    FAXは絶対になりません!必ず手紙にしてください!!
    ・・・・・すいません、取り乱しました。
    2009年の改悪や都条例改悪の時に「漆黒の騎士団」なるものがFAX爆撃を行ったことがありました。
    結果として民主党員を疲労させ、民主党に裏切られることになりました。
    なのでFAXは絶っ対にNG。手紙にしてください。
  • No title
    2012/01/22 10:46
    それにしてもまだ「3次はいいから、2次だけは死守しろ」という人がいるのか。
    改悪に反対してる理由は「2次表現の自由」と「冤罪問題」等のはずなのにな。
    もちろん、反対するだけでなく
    「これならば安全だ」という案で可決して貰いたいが。
    >FAX
    FAXは威力業務妨害とかになる危険性があるらしいですよ。
    相手側に了承を得てから送るなら大丈夫でしょうけど、
    どっちにしてもあまりお勧めできません。
    あと、関係ない話ですけど、
    あさんってHNを見た時、最初荒らしの人かと思いましたわ。
    違ったみたいですね。良かった。
    昔、こちらで同名の「あ」さんという人に
    「ファビョンなよロリコン!」呼ばわりされましたので(笑)
  • No title
    2012/01/22 11:03
    Y.Yさん
    山谷えりこのようなやつは自分から動いたことがありません
    メディア有害論者を連れてきて出来レースをするならすでにしてるはず
    今回三次関連は自・公案に妥協をしてもいいと言ったのは、ECPATの様なやつらが民主党議員に嘆願しにくるのを防ぐためです
    コールさん
    「実在児童の人権を守るのは同意だが被害者のいない二次規制はえかしい」と
    外見を取り繕って味方を増やすようにしたらいいです
    改正案は実在児童の規制が大半を占めてるから議員がそこに気がついてないのと
    ECPATは議員に理由して実在児童の規制を名目に請願に来るから
    「アニメや漫画規制の項目を削ってからもう一度請願に来て下さい」となってないのです
    >規制賛成派や中立派(議員内にも)にも三次元とはいえ過剰(拡大)規制はおかしいと考えている人達はおりますし
    ならなぜ彼らは反対してないのですか?
    所持規制で冤罪が起きれば味方を増やすことにはなります
  • 2012/01/22 11:08
    >漆黒の騎士団
    そういえば全く話しが聞かないのだが、TPP関係とかでFAX攻撃とかで暴走してないか心配なのですが・・・・
  • No title
    2012/01/22 13:00
    山谷えりこが強攻策に出られないのは野党であり、確実に法改正できるだけの材料がないからです。
    それに、山谷自身がどれだけ国会に請願出しているか知らないんですか?
    規制派議員を甘く見すぎです。
    あと、民主党にもエクパットは創作物規制を訴え続けています。
    その代表が小宮山洋子です。
    今現在は厚生労働大臣になり、時間は割けないものの現に小宮山泰子と共々自民の児ポ法の院内集会に出ていたでしょう。
    そもそも、それらを防ぐために新民主案を作ったわけでしょう?
    まだ何も国会も始まっていないうちから所持規制に妥協しろとは白旗を振っているのと同義です。
    平沢勝栄の主張を聞いてみるといいですし、2009年の葉梨前衆議院の国会答弁を見てみるといい。
    妥協したらすべて終わりです。
  • 2012/01/22 13:02
    >「実在児童の人権を守るのは同意だが
    それは所持規制反対側だってずっと言ってきた事だと思いますが。
    それに、人権侵害(性的虐待)にあっていない実在児童に対して被害者感情を植え付けて追い込むような事態(無論、所持規制だろうが購入罪だろうが、「本当に」人権侵害(性的虐待)にあっている実在児童に対してならば必ずしも反対とは言えないと思いますが)を解決せずに所持規制は同意し兼ねます。
    >改正案は実在児童の規制が大半を占めてるから議員がそこに気がついてないのと
    ECPATは議員に理由して実在児童の規制を名目に請願に来るから
    「アニメや漫画規制の項目を削ってからもう一度請願に来て下さい」となってないのです
    気付かない訳無いでしょう。
    ここのブログで誰かが規制推進派議員事務所に電話したら、「アニメや漫画だから何やっても良いのか?」と言われたと言ってる人がいましたけどね。
    それに、気付いていないという根拠もありませんし。
    >規制賛成派や中立派(議員内にも)にも三次元とはいえ過剰(拡大)規制はおかしいと考えている人達はおりますし
    ならなぜ彼らは反対してないのですか?
    規制賛成派の部類に入ってる人については、所持規制自体を反対している訳ではなく、定義のほうを問題視しているからですよ。だから所持規制には反対していない。
    また、中立派は反対・推進どちらにも属していないのだから反対はしないでしょう。
  • 2012/01/22 13:10
    今日、民主党本部「国民の声係」の方に手紙を出しました。少しでも歯止めになってくれるといいのだが。
  • No title
    2012/01/22 13:33
    三次犠牲にしても時間稼ぎにはならんだろ。
    今日まで10年以上時間あったのに被害受けるオタクや漫画アニメ関係者の意識は何一つ進歩してないんだぞ。
    犠牲にしたところで「これで安泰だ」ってただでさえ少ない反対活動に対する意識がキレイに消し飛んで終了するだけだろ。
    規制の話が出たときだけ騒いで少し時間が経てばすっかり忘れ去るって事を繰り返すくらい学習能力のない上に、規制が回避出来てるのは運がいいだけなのに自分達の力が凄いからだと錯覚してる人達だもん。
    オタク経済が大きいから潰されないとか言うけど、多くの政治家からすれば金にもならし票にもならん業界なんてあってもなくても大して変わらん存在でしかないんだよ。潰れた分その金が別の業界に流れるからいいよって思われてる程度だよ。
    文化だ経済だと自分達を過大評価しすぎだよ。
  • No title
    2012/01/22 14:12
    転載
    749 :名無したちの午後:2012/01/21(土) 11:13:41.48 ID:QwHi7tswO
    さっき週刊金曜日読んだんだが、小川議員を法務大臣にさせたのは共謀罪と児ポ法改悪をさせるためではないかという記事があった。消費税増税のバーターとして通すのではという趣旨で書かれてる。小谷洋之という人が書いているんだが
    751 :名無したちの午後:2012/01/21(土) 11:37:03.23 ID:ANYbXGss0
    小川法相ってめちゃくちゃ反対派じゃん
    内閣潰れる前に児ポ法積極的に議論してほしいな
    逆に今先延ばしにすると表現規制的に今よりよくなるってことはまずない
    752 :名無したちの午後:2012/01/21(土) 11:52:52.87 ID:eZH7ZG600
    >>749
    小谷氏は定評あるライターだから、何か確固たる情報を握ってるということか?
    753 :名無したちの午後:2012/01/21(土) 11:53:56.42 ID:ZzaHWEpt0
    >>749
    児ポ法は議員立法だから大臣変えたから改正できるって話じゃない
    67 :名無したちの午後:2012/01/21(土) 15:38:21.80 ID:v3IZ9Yb30
    >>749
    その記事を読んでいないのでわからないのだが、消費税増税とバーターというのは、
    消費税増税をしない代わりに共謀罪と児ポ法改悪を通すということ?野田内閣の後ろ盾の
    財務省が許さないでしょ。消費税増税に自公も賛成させる代わりに共謀罪と児ポ法改悪を
    通すということ?それでは民主が一方的に損で、自公は何も困らないので取引にならない。
    770 :名無したちの午後:2012/01/21(土) 15:59:02.69 ID:v3IZ9Yb30
    表現規制反対で活動している方が下記のようにつぶやいているので、注意は必要かも>児ポ法改悪
    ただし、バーターで通そうという人間がいるとしたら、執行部の連中(野田、前原、岡田、仙谷だと思う)
    だと思う。小川法相は菅派が法相ポストを望んだのと法務省側が死刑再開を望んだ結果というのが
    一般的な見解。
    >>先ほどオフィスに、漫画規制反対の草の根活動を頑張っている女性が来客。
    >>「今、いちばん警戒すべきことは何ですかね?」と尋ねられたので、
    >>「やはり、児ポ法の改定では」と回答。ここ最近は、単純所持の取締りなどの
    >>「適正手続」が争点だったけど、政局の流動化により、創作物の内容規制の危険も再び。
    >>1月20日 webから
    twitter.com/#!/ogi_fuji_npo/status/160243668584890368
    771 :名無したちの午後:2012/01/21(土) 16:11:37.15 ID:Jzu761AV0
    うぐいすリボンの人か
    何か情報掴んでんのか、単に予想なのか…
    772 :名無したちの午後:2012/01/21(土) 16:24:03.82 ID:h5z8BMUq0
    油断しないようにって注意喚起だと思うが
    773 :名無したちの午後:2012/01/21(土) 16:25:59.09 ID:Jzu761AV0
    >>767
    何だか知らんけど、バーターって言うんだったら
    自公が増税協力の見返りに創作物規制と共謀罪成立を求めてるって意味じゃないの
    まあ、協力の見返りにしては軽い気がするんだがねえ
    774 :名無したちの午後:2012/01/21(土) 16:47:46.67 ID:v3IZ9Yb30
    >>773
    >まあ、協力の見返りにしては軽い気がするんだがねえ
    自民はともかく、公明としては消費増税賛成の見返りに比例定数削減の撤回または
    削減幅の減少と連用制の導入を要求するだろうな。児ポ法よりこっちのほうが公明の
    死活問題にかかわるし。公明の支持が欲しい自民も追随すると思う。
    連用制は公明党の議席が増えるのが問題だが、表現規制に反対している共産・社民の議席も
    増えるし、民主の表現規制反対議員も落選しにくくなるので、痛し痒しだな。
    828 :名無したちの午後:2012/01/22(日) 00:13:32.95 ID:b+ZJfmId0
    >>749
    ワーキングチームが時間かけて作った物を簡単に引っ込めるなんてことできるのかね
    妥協することなくさっさと民主案で通して欲しいが
    829 :名無したちの午後:2012/01/22(日) 00:18:37.39 ID:q47ete010
    >>751
    小川法相は児ポ法改悪反対派だとしても
    大元の野田がどう出るかが問題だな 規制派の真の狙いが創作物なんて分かりきってることじゃん。
    単純所持はただのカムフラージュ。
    先日のエクの声明でも、単純所持は単なる要請なのに
    創作物規制を「強く」求めるとあった。本音が出た格好
    まさかこんなものをひらいていたとは・・・
    学習会<子どもと女性への暴力>
    「児童ポルノ・性搾取から子どもたちを守ろう!!」
    - 予防教育の実践例と世界の取り組み -
    講師 大久保貴世 (財)インターネット協会主幹研究員
        斎藤恵子 ECPAT/ストップ子ども買春の会 共同代表矯風会幹事
    日時 2012年1月21日(土)午後1時半~3時
    受付 午後1時~      (入場無料)
    会場 日本キリスト教婦人矯風会館 3階
        新宿区百人町2-23-5 ( JR 大久保駅北口1分)
     児童ポルノをはじめ、子どもたちへの性搾取被害が大きな問題となっています。
    法律の改正と共に子どもたち自身が身を守れる予防教育がもっと必要です。
    日ごろから、学校などで予防教育の実践にたずさわっておられる大久保氏からの実例と
    11月にパリで開かれたECPAT国際総会に出席した斎藤氏からは世界の先進的な
    取り組みについてご報告いただきます。
    是非皆さまお越しください!
    主催 (財)日本キリスト教婦人矯風会
    問い合せ 矯風会事務局(性・人権部門)
    電話 03(3361)XXXX(平日9:30~17:00)
    どなたでもおいでください。
  • 2012/01/22 14:25
    >Qさん
    悪いのですが、そういう言い方は要は「何もするな」と言ってるようなものですよ。
    ……あまり言いたくないですけど、工作員が沸いてるような気がします。
  • 2012/01/22 14:27
    小川氏は反対派では?だから2ちゃんねるは信用できない。
    かといって規制されろと思ってはいない。
  • No title
    2012/01/22 14:33
    heroin_25さんのツイッターからです。
    今回は、heroin_25さんがRTしたbeni-uoさんのツイートも一緒に載せます。
    beniuo beni-uo
    日本キリスト教婦人矯風会 学習会<子どもと女性への暴力>「児童ポルノ・性搾取から子どもたちを守ろう!!」について。いつもはブログでの報告ですが、今回は短いのでtwitterでの報告です。
    15時間前 @heroin_25 がリツイートしました。
    beniuo beni-uo
    感想。なぜ報告にあるような対策を訴えず、単純所持禁止や子どもポルノなどと言い出すのでしょうか。損してますよ。
    14時間前 @heroin_25 がリツイートしました。
    beniuo beni-uo
    インターポールなどでは児童ポルノという言い方は法律が出来ている以上使わざるをえないけれど、児童虐待製造物という用語を使用するようにしよう。という方針に変わっているのに、ECPAT東京は児童ポルノという用語に代わって子どもポルノという用語を使うことに決めたんですね。
    14時間前 @heroin_25 がリツイートしました。
    heroin_25 heroin_25
    @beniuoさんが矯風会主催の児童ポルノ集会の報告をしている。お疲れ様です
    5時間前
    heroin_25 heroin_25
    この件(http://bit.ly/xH1Agy)でECPAT東京の最大目標が単純所持禁止よりも2次元規制であることが改めて分かったわけだが、昨日の集会では踏み込んだ発言は無かったようだ。警戒しているんだろうなあw
    5時間前
    heroin_25 heroin_25
    "日本ユニセフやECPATなどが主張している 「子どもポルノ」 は一般的意味での児童ポルノ (現実の児童が被害者となるポルノ) とは違い、成人が未成年者の服装をして撮影したビデオや写真、マンガやアニメ、ゲーム、ラノベ、声などを指す言葉" http://bit.ly/G4ieF
    5時間前
    heroin_25 heroin_25
    昨年改装されたECPATのHPのトップページのタイトルは「子ども買春・子どもポルノをなくすために私たちができること」。"子どもポルノ"とは"児童ポルノ"と違いマンガやアニメ、音声(ドラマCD?)を含めた用語だとECPATは4年前の会見で語った。が、HPでは詳細な説明はされていない
    4時間前
    beniuo beni-uo
    @ @heroin_25 単純所持規制の話もありませんでした。 ①警戒している②よく分かっているので主張する必要がない③あくまで内輪の勉強会④実はECPAT東京でも2次元規制を強く唱えるのは一部(だけど反対する人もいない) たぶん大きいのは③
    4時間前 @heroin_25 がリツイートしました。
    heroin_25 heroin_25
    @ @beniuo お疲れ様です。私がこの問題に首を突っ込んでからの数年間だけでも、現在の共同代表や前共同代表がメディアや集会で2次元規制について発言しているのを何度も見聞きしています。④はあり得ないと思いますw
    4時間前
    heroin_25 heroin_25
    月刊「創」1998年7月号『批判噴出!児童ポルノ禁止法案のどこが問題か』http://bit.ly/lmgvPp 当時2次元規制に反対した坪井眞規子氏のECPAT関西は、ECPAT東京から叩かれたそうだ。関西が現在も2次元規制に反対かは不明。HPの更新も3年近く停止している
    4時間前
    heroin_25 heroin_25
    このページを読むと1998年当時からアグネス・チャンら日本ユニセフが2次元規制の為の政治活動をしていたことが分かる。この時は4万人の署名を提出したようだ http://bit.ly/xupEtK
    4時間前
    heroin_25 heroin_25
    てか米澤嘉博氏がパネルディスカッションの司会をしたのか
    3時間前
    長くなってしまい申し訳ありませんでした。
    でも、このお2人のツイートから考えられることとしては「3次の規制は反対派を油断させるための目くらましで、本命は2次規制」とわたくしは邪推します。
    そもそもあの連中が、3次の規制で満足するはずないんですから。絶対に3次規制が通ったら、調子に乗って「2次も規制すべし!」なんて言うのがお約束といってもいいでしょう。
  • No title
    2012/01/22 14:41
    Y.Yさん
    山谷えりこの様なやつは後でいくらでも議論し説得し考えを変えさせることはできます
    ただ今は三次関連は自・公案に妥協をして可決すればエクパットが議員に会いに来る正当性の大半を失わせれる
    確実に法改正できるだけの材料がないならそれでいいじゃないですか
    >山谷自身がどれだけ国会に請願出しているか知らないんですか?
    それは3次元の単純所持禁止がまだ済んでないからでは?
    ま、どれだけの頻度でやってるのですか?
    >民主党にもエクパットは創作物規制を訴え続けています。
    ですから、三次はもうあきらめましょうといってるのですよ
    三次の妥協なしで民主案可決するとまたECPATが民主党議員に嘆願しにくる
    資金も人材も体力も向こうの方が上なんですから
    同じようにやりあったんじゃ先に息が切れるのはこちらです
    >時間は割けないものの現に小宮山泰子と共々自民の児ポ法の院内集会に出ていたでしょう。
    それは厚生労働大臣になる前でしたよね?
    >それらを防ぐために新民主案を作ったわけでしょう?
    その新民主案がぬるいと奴らは請願しにいってんです
    今議員がニコニコ顔でエクパットや日ユニに応対してくれるのは
    実在児童のポルノ画像が野放しになってるのはいけないと思ってるからです
    >平沢勝栄の主張を聞いてみるといいですし、2009年の葉梨前衆議院の国会答弁を見てみるといい。
    そういう奴には法改正後に恐れる事がおきたことを「ほら、反対派の言ったとおりじゃないか!」と武器にしてやるしかないです
    妥協したらすべて終わりです。
    コールさん
    >を解決せずに所持規制は同意し兼ねます。
    議員にそれを伝えるのは賛成です
    >「アニメや漫画だから何やっても良いのか?」と言われたと言ってる人がいましたけどね。
    上でも書きましたがその様なやつは後でいくらでも議論し説得し考えを変えさせることはできます
    またその理由はあくまでおまけでしょう、二次元だけは自・公案に妥協をしないのは私も同じです
    >定義のほうを問題視しているからですよ。
    どんな理由にしろ反対してない人は所詮その程度です
    ななしさん
    >三次犠牲にしても時間稼ぎにはならんだろ。
    時間稼ぎにはなりますよ?自・公案の三次規制通してしまえば
    「もう結構です、今の法で十分でしょ、二次元は児童保護関係ないですよね?うちも忙しいので」
    とやつらが門前払いにあう確立高い
    二次元だけは断固阻止できればこちらにも余裕ができます、今の連戦状態はきついですよ
    >「これで安泰だ」ってただでさえ少ない反対活動に対する意識がキレイに消し飛んで終了するだけだろ。
    その様なやつはまた規制の話が出たときに反応するだろうし、
    >規制が回避出来てるのは運がいいだけなのに自分達の力が凄いからだと錯覚してる人達だもん。
    三次をあきらなくてもそういう奴のやることは変わらんでしょう
  • No title
    2012/01/22 14:51
    アイム・ミルフィさん
    今議員がニコニコ顔でエクパットや日ユニに応対してくれるのは
    実在児童のポルノ画像が野放しになってるのはいけないと思ってるからです
    3次元の単純所持禁止が済めば「もう結構です、今の法で十分でしょ、二次元は児童保護関係ないですよね?うちも忙しいので」とやつらが門前払いにあう確立高い
    ですから、奴らがどんな考えだろうが門前払いにあえば何もできない
    3次元の単純所持禁止を放置しておくと永久的に奴らは
    実在児童のポルノ画像が野放しになってると議員に会いに行く
    これではキリがない
    単純所持禁さえすれば外見を取り繕って味方や賛成派を増やすすべを奴らは失うのです
    冤罪?赤信号、みんなでわたれば怖くない、ですよ
    何も知らない人間や平沢勝栄みたいな軽く考えてる人も巻き添えにすればいい
    それに「3次の規制は反対派を油断させるための目くらましで、本命は2次規制」なんてこちら推測でしかない
    大方(ついでだからやる)程度ですよ
  • No title
    2012/01/22 14:55
    名無しさん
    貴方の言うことは一理あります。
    しかし所持を規制した国は大きな弊害(冤罪とか性犯罪増加とか)が出ていますから。
    私たちは3次でも2次でも規制そのものには反対しなければならんのですよ。
    子どもを守るどころか犯罪者にしてしまう自公案には少しも妥協なんて出来ませんし、させられません。
    治安維持法にもなりますから。
  • 2012/01/22 15:01
    >ILTWAJPさん
    まだ送っていないので良かったです!
    一枚をコピーしたものを封書で送るのはどうなのでしょうか…
  • No title
    2012/01/22 15:16
    あさん
    そうですか、それはよかったです。
    >一枚をコピーしたものを封書で送るのはどうなのでしょうか
    う~ん・・・・・私にはそれはよく分りませんな・・・・・。
    たぶん、よくないような気が・・・・。
  • 2012/01/22 15:28
    >ILTWAJPさん
    ありがとうございます。
    手書きで書けるだけ書いてみます。
  • No title
    2012/01/22 15:38
    あさん
    >一枚をコピーしたものを封書で送るのはどうなのでしょうか
    平気ですよ、ただ名前や送りつける議員の名は手書き推奨
    いくら我々が正論を言おうがエクパットや日ユニの
    「児童ポルノは犯罪や虐待の現場を永久に残した、心をずたずたにする残酷な凶器です。」
    という言葉の前には無力なんですよ
    117万の署名が集まったりしたのもこれが原因
    1月21日にも奴らは「児童ポルノ・性搾取から子どもたちを守ろう!!」 なんて学習会を開いてる
    奴らをやりたい放題にさせてるのは三次規制してないからですよ
    >ILTWAJPさん
    我々が一番守りたいのは二次元でしょう?
    1を失うか10を失うか、どっちかを考えたら切り捨てるのは3次元の単純所持禁止です
    大きな弊害がおきたらそれこそ「ほら、反対派の言ったとおりじゃないか!」と武器にしてやればいい
    反対するのはロリコンだけーって言ってた奴らにも一泡ふかせられる
  • No title
    2012/01/22 15:45
    今がまさに児ポ法制定時に創作物が外されたことによって出来た時間なんだけどね。あの時も「実在の児童を守る法が出来たんだから二次元を規制しろって主張は相手にされなくなる」って言ってる人がいたよ。そうして反対活動の規模が縮小していったわけで。
    工作員とか思うのは勝手にどうぞって話だけど、工作員だの右翼だの左翼だのといった言葉を持ち出すことで反対活動が特殊なもと思われて忌避される事に繋がってるってこと覚えておいた方がいいよ。
  • No title
    2012/01/22 15:46
    つまり、あれでしょうか?
    与党案を通す事を合意し、野党案を通す事を引き換えにした
    政争の具と考えても良いのでしょうか?
  • No title
    2012/01/22 15:57
    文章の感じからして、2chにいた煽り屋じゃないでしょうかね?
    同じ文を何度も書き込んでくるあたりなんか。
    所持規制容認を訴え出るとは始末に悪すぎる。
  • 2012/01/22 16:24
    >反対するのはロリコンだけ
    私の記憶が確かなら、例の都条例では実在青少年も反対していましたが?
  • No title
    2012/01/22 16:43
    ここのコメント欄に、規制推進派のキチガイ工作員が潜んでいます。
    皆さん、規制推進派のキチガイ工作員は無視してください。
  • No title
    2012/01/22 16:50
    山口弁護士のツイートより
    @otakulawyer
    山口貴士 自民党ネット・ワークショップ政策セミナー「次代を担う子どもたち、健やかに逞しく」
    http://www.jimin.jp/involved/campaign/115266.html
    中曽根弘文参院議員曰く、参院自民党が青環法の再提出をしようとしています。ニコ動画で中継 
    http://live.nicovideo.jp/watch/lv78340181 
    2時間前 webから 高槻市, 大阪府から
    本当に何もかもうんざりしてきました。
    もうコンテンツ業界や何も悪い事をしていない一般市民の事は放っておいてくれ!
    ここまで規制強化や行政による圧力、TPPや増税など負担増加が絶え間なく来ると、国民に今すぐにでも死んでほしいんだろう?
    と叫びたいぐらいです。
  • No title
    2012/01/22 16:51
    Qさん
    あの時は単純所持禁止されてないし「実在の児童を守る法が出来たとは言いがたいでしょう
    だから単純所持禁止しろって主張を相手にしてる
    Y.Yさん
    別にどなたと混同してもかまいませんが所持規制容認しないと
    永久的に奴らは規制を推進しようとしますよ
    体力や資金はあっちの方が上なんだから会いに行ける頻度ではエクパットの方が上回る
    こっちが内情を伝えても会いに行きやすいエクパットが
    それを上乗りしたら台無しだし
  • 2012/01/22 16:57
    >神浪さん
    ご安心ください。
    全く別人の『あ』です^^
  • No title
    2012/01/22 16:59
    >2012-01-22(14:12)さん
    770 :名無したちの午後:2012/01/21(土) 15:59:02.69 ID:v3IZ9Yb30
    表現規制反対で活動している方が下記のようにつぶやいているので、
    注意は必要かも>児ポ法改悪
    ただし、バーターで通そうという人間がいるとしたら、執行部の連中
    (野田、前原、岡田、仙谷だと思う)だと思う。小川法相は菅派が法相
    ポストを望んだのと法務省側が死刑再開を望んだ結果というのが 一般的な
    見解。
    いくら仙谷でも、そんな事を許したら、同じ徳島県人である声優の豊崎愛生
    さん、こやまきみこさんが、許すもんですか!
  • 2012/01/22 17:32
    単純所持について妥協など不可能です。数年の児童ポルノ法改正審議の際に、自民党の葉梨議員がいった言葉を思い出して欲しい。彼はジャニーズJr.の上半身裸すら、取り締まるべきと主張しました。仮にもし、彼ら警察官僚の望み通りに改悪されると、我々は安心して暮らせませんね。
  • 2012/01/22 17:49
    >ピチュさん
    仙谷氏は聞いたところによると救済法推進派ですが、表現規制反対派らしいです。
    一昨年の都条例の時「検閲じゃないか」と懸念してました。
  • No title
    2012/01/22 17:53
    ここであーだこーだやるのは馬鹿らしいからやめるけど、反対活動する人は反対活動の集まりだけじゃなく規制推進派の人達の集まりにも参加して彼らが何をしたいのか何を目的にしているのか自分で確認する様にした方がいいよ。
  • No title
    2012/01/22 18:10
    明日以降中曽根弘文に青環法の件について抗議したほうがいいのでかね?
    自民党による青少年健全育成基本法案はもちろん「見た目以上の年齢」なんていう二次元特有のいいわけもききませんし
    大臣や知事が認めれば「青少年の健全な育成を妨害する」と思われるものを指導できる。
    尚作者等の反論は認められていないというシロモノ
    もちろん「見た目以上の年齢」なんていういいわけも聞きません
  • 2012/01/22 18:33
    >Qさん 
    規制推進派のイベントなら他の方々や私が参加してレポートしているからエントリー記事遡って読んで見て下さい。 
    今後はQさんも規制推進派のイベントに参加してレポートして頂けるという事ですね?ならば私と一緒に参加してレポートしようではありませんか!。
  • No title
    2012/01/22 19:00
    >名無しさん

    >>を解決せずに所持規制は同意し兼ねます。
    >議員にそれを伝えるのは賛成です
    そうですか。
    ですが、当方の言った「人権侵害(性的虐待)にあっていない実在児童に対して被害者感情を植え付けて彼らを追い込むような事態(例:3号の弊害によって児童ポルノではない物が児童ポルノに仕立て上げられて起きるレッテル貼りや人権侵害など)」については、規制推進派がこういう事態に対して全く配慮していないという事で所持規制反対派の人達も冤罪問題と並行して触れています。
    さらに言えば、12434さんが少し触れていますが、現に自民の葉梨は「ジャニーズJr.や宮沢りえさんも取り締まるべき」という正に「被害者に仕立て上げるという配慮に欠ける主張」をしました。
    なので、何度も言いますが、冤罪問題は勿論このような事態にすべきでないという根本的な事があるから反対しているのであり、所持規制そのものに反対しているわけではないという事です。
    だから、妥協云々を押し付けるのは一方的ですよ。
    >>定義のほうを問題視しているからですよ。
    >どんな理由にしろ反対してない人は所詮その程度です
    味方に引き込める可能性のある人(少なくとも敵ではない人)を「その程度」というのはどうかと思います。
    味方を増やすという面ではマイナスでしょう。
    それと、名無しさんのコメント全体を見て思ったのですが、同じコメントを何度もコピーして貼り付けていますが、他人のコメントを読んでいますか?
    何か、自分の主張を押し通すばかりで相手の求めたコメントに沿った内容になっていないような気がするんですが。
  • 2012/01/22 19:18
    >宮崎県民さん
    >私の記憶が確かなら、例の都条例では実在青少年も反対していましたが?
    そうですね。
    現に、都条例の原案と成立した案を比べると実在青少年に関する事は削除された部分があります。
  • 行ってみると確かに興味深いですね
    2012/01/22 19:24
    Q様へ~。はじめまして。漫画好きのオバサンです。
    確かにおっしゃる通り、規制推進派の方々のイベントに参加するのも大変興味深く、ある意味勉強になりますね。
    昨年オバサンの利点を生かして?さる規制推進派の皆様のイベントに行って参りましたが、そのピリピリとした雰囲気や、受付で「撮影や録音は行わない」旨の誓約書?の様なものにサインさせられるなど、なかなか参加しないと味わえない妙味がございました(微笑)。会場内で電子機器を使用し、ツィッターその他で参加者が即時情報発信するのが見慣れた光景になっている規制反対派のイベントとの見事な好対照ぶりにも、考えるところが大でした。「少年サンデー」を「まるでポルノ雑誌と同じ」と断言される主催者の方には本当に驚かされました。
    はい、本当にある意味、よい勉強になりました。過去にこちらに報告させて戴きましたので、ご一読下されば幸甚に存じます。
  • No title
    2012/01/22 21:27
     先に一言苦言を。工作員やらなんやら言って相手の意見を見ないよーな態度をする人は結局のトコ賛成派の連中とな~んにも変わらないですよっと。disca氏と同類。
     あまりごちゃごちゃ言うのもアレなんで要点だけ……。
     一切の妥協が嫌だと言うのでしたら反対派が戦ってるのはどういうモノなのか、賛成派はどういう理論や戦略を用いているのか。そういったものを、もう一度色んな視点できちんと整理してみるべきでは?敵を知り、己を知る……って奴ですね。
     あぁちなみに、私の前の書き込み、生け贄にする3次=AV業界だけくらいの意味合いで書いております。
     今年中……早ければ前半には解散総選挙はほぼ確実に起こるでしょう。その時に「民主党の議員だから」という理由で反対派議員の方々が落選する可能性は十二分にあると思います。
     自民の方がまだマシ的に自民党員やら石原新党の議員やら、下手をすれば橋下市長の息のかかった議員が当選したりして、賛成派多数で自公案が通る可能性すらあります。その後更に改悪でトドメ、と。
     そうなるくらいなら、いっそ……とは考えすぎですかね?
     ……自分達が守りたいものを妥協せずに守る。その心意気は買いますが、事態はそんな悠長な事を言ってられる現状ですかね?本当に守りたいモノを守る為にはなんらかの犠牲や、妥協をしないと根こそぎ失うかもしれない。今、そんな段階なんだと思いますよ。
     
  • No title
    2012/01/22 21:58
    >コールさん
    規制推進派議員に3号の弊害によって児童ポルノではない物が児童ポルノに仕立て上げられて起きるレッテル貼りや
    人権侵害などに全く配慮していないと伝えるのはいいとおもいます
    後は同意ですね
    ふぶら さん
    >受付で「撮影や録音は行わない」旨の誓約書?の様なものにサインさせられるなど
    それ破っても不利益負いませんよね?、
  • 2012/01/22 22:10
    >つくね様 数年前、ソフ倫は凌辱・調教系を生け贄にして、アダルトゲームの生き残りを図りましたが、この目論みが成功したように思えません。あのラディカルフェミニストたちが、この程度で納得することはないです。むしろ、ますます増長するでしょう。あと、私は自分の好きなものを守るためだけに、規制に反対しているわけではありません。もう一度言いますが、下手をすると安心して生活することにすらなります。そいつはごめんですね。
  • 訂正
    2012/01/22 22:17
    下手をすると安心して生活することにすらなります。→下手をすると安心して生活することすらできなくなります。
  • え~と…
    2012/01/22 22:26
    21:58の名無し様へ~。ご質問の意図を取り違えていたら何なのですが…え~と…
    あの時は「ちゃんと誓約書っぽい紙に名前とか書いてネ~でないと会場内に入れてあげませんょぉ~」みたいな雰囲気でしたのです。
    受付でゴリゴリもめちゃうのも如何なものか?と思ったので、オバサンは記名したのでした。いや~、規制推進派さんのイベントというものは、つくづく警戒モードが高いものだと思ったものでした。
    …こんなところでお答になりますでしょうか?
  • 2012/01/22 22:31
    >それやぶっても不利益負いませんよね? 
    だと? 
    呆れた…行った事もない癖に、行く勇気もない癖に、よく言えたもんだ。 
    ふぶらさんが行った規制推進派のイベントには私も行ったが、サインする事が入場の条件だった訳ですよ。しかも事前になんの知らせもなく、それでもその場でゴネて破けますか?しかもあの異様な雰囲気で…。
    そしてレポートした訳ですよ「私達」は…、自分たちがやった事が全否定された様な気持ちだ。
  • No title
    2012/01/22 22:48
    ルール破ってやることに何の意味があるんだか。
    規制派に反対派はルールを守らないやつらだ!って言う理由与えて終わりだろ。
    規制派だって反対派の集会にルール守って入ってるんだから、最低限その場のルールくらい守るのが当たり前。
    というか、ルール破ったら入れないだろ。
    情報も手に入らずに規制派にマークされてほかの集会にも入りづらくして何の得があるの?
  • No title
    2012/01/22 22:49
    奴らがこんなものを
    ecpatstop.jp/act/2012/01/1759
    11月17日、11月25日に行いました「児童買春・児童ポルノ禁止法改正に関する緊急要望書」を掲載いたします。
    ロック好きさん、ふぶらさん
    うそついて録音はできる、といいたかったのですよ
  • No title
    2012/01/22 22:55
    >それやぶっても不利益負いませんよね?
    ・・・はああぁぁ!!?
    大体貴方はふぶらさんやロック好きさんと同じようなイベントに行った事あるんですか?
    そしてこのイベントの契約を破ってみなさい、スパイと疑われ、我々反対派に悪影響を及ぼす事になりますよ?
    >うそついて録音はできる、といいたかったのですよ
    そんなことしてみなさい、反対派に悪い印象を与えるだけですよ。
    我々は汚い手を使わず、正々堂々とやるしかないんですよ。
  • No title
    2012/01/22 22:59
    時間が無いから妥協するなんて、一番損をするパターンだな。
    安物買いの銭失いとか急がば回れ的な感じ。
    規制派に妥協するということは、被害者も減らないものに金と人を使うことに賛成するということだ。
    まあ、妥協したいならすれば?
    その妥協のせいで後で後悔してもしらんが。
    妥協したところで、法案に2次元は規制しないという文言が入るという保障は一切無いけどな。
    ちょうどいいところに都条例があるだろ。
    あれも結局言葉を変えただけで前と中身は同じ。
    つまりああなる可能性が大きいと。
    規制派の案なんてどこまで行っても原理原則に基づいてないから、効果なんて無いぞ。
    児童ポルノ法の改正なんて総論賛成各論反対
    誰も被害者が増えていいなんて言ってない。
    妥協しても被害者が減らないなら、妥協しないでいいものを出すのが正解。
    議員からすれば、やり方はどうであれ児童ポルノ犯罪が減ればいい。
    妥協する時期?そんなものは無いよ?
    今は規制派より児童ポルノ犯罪を減らせるやり方を提案していく時期だが?
    原因に対しての対策を入れるだけだ。
    簡単だろ。
    規制派の児童ポルノ犯罪が増えてる!だから捕まえやすくする!に対して、原因になっているものの割合とその対策を出すだけで終わり。
    数字とグラフを入れれば、資料としても完璧と。
    児童ポルノ犯罪の犯罪者の分布なんてインターネットにいくらでも転がっているから、それを見てどうするかを考えてそれを言えばいい。
    規制派よりもいいものを議員に出して納得してもらえばそれで終わり。
    まあ、こう膠着が長いと勝ちを急ぐやつがよく沸くが、そういうやつほど負けるのは歴史が証明している。
    焦れて動くやつには策が仕掛けやすい。
    引っかかりたいならどうぞって感じだが。
  • No title
    2012/01/22 22:59
    スパイどうこう以前にルールを守るのは当たり前のことだと思いますが・・・
    ましてや公共の場で・・・
  • 2012/01/22 22:59
    >12434さん 
    よくぞ言って頂きました。私も私が好きなものだけを守るためだけで「表現規制反対運動」している訳ではありません。これ以上何を犠牲に?何を妥協しろと?との思いで活動しております。日本をディストピア国家にしてはなりません。
  • No title
    2012/01/22 23:06
    嘘ついて録音して、それをどう使うんだ?
    それを誰かに聞かせれば、嘘ついたのがばれるんだが。
    聞かせないと録音したものなんて、まったく意味が無いよな。
    嘘がばれたら規制派は即座に、入り口での所持品検査と身分証明書の提示を行うだろうな。
    その時に住所と身分証明書の番号控えられるぜ?
    携帯も入り口で預けるとかになるかもしれないぞ?
    それがどうなるかなんて想像できるだろ。
    で反対派とばれたら住所も控えられているわけで。
    さあ、どうするのかな?
  • 2012/01/22 23:15
    まあ、百歩譲って「規制派が話のわかる奴ら」なら、あるいは妥協案にも一理あるかもしれません。しかし、カルト宗教やラディカルフェミニスト、利権狙いの警察官僚の3つは、まともに話が通じる人たちじゃない。例えば、APPの金尻氏や、元警察官僚の後藤弁護士や葉梨元自民党参議院議員が、純粋に子供のことを思って法改正を進めているように見えますか?よく、葉梨議員は話にならない議員と皮肉られますが、冗談抜きで全くその通りなんです。
  • あくまで正当であれと自戒するものです
    2012/01/22 23:22
    22:49頃の名無し様へ~。…いや、あの、「うそついて」って(苦笑)
    不肖私ふぶら、幾らその意見や主張は違えど、よそ様の開催されるイベントにおいて、不正義をはたらくつもりは毛頭ございません。
    確かにその「急に録音や撮影をしないように」との誓約書?を受付で当日いきなり要求する方法には問題を感じました。「不特定多数が行き来する受付での記名要求これは実際にDV被害にあっている渦中の方には酷な要求ではないか?」等と。しかしながら「うそをつく」とは…その様な事を提案されましても、納得いたしかねます。
    確かに表現規制推進派の主張には、どう考えても虚偽としか思えない内容が有る様に思われます。だからといって、こちらが相手と同じ不正義をはたらいてはいけません。あくまで信義と礼節をもって、たとえ非道な相手であっても、正当に情報を入手し精査の上、論を尽くしてこその表現規制反対の道と思っております。
    如何に状況は不利でも、正当なやり方こそは最終的に、多くの味方を得るものであろうと愚考致します。
  • 同意致します!
    2012/01/22 23:39
    12434様へ~。同意致します。おっしゃる通り「規制推進派」が少しは「話のわかる」方々ならば、「妥協」戦術にも利ありとは思われます。しかし、とてもそうは思えない言動をなさる方々がおられます故、良くても「後退戦」、悪くすれば「完全敗北」が予想されます。
    老いた父は戦前・戦中の言論統制の世を覚えております。「最初はエロ・グロだけが規制されるんだからいいじゃないか、と皆が思った」。歴史に学べば、「妥協」が何を意味するのか?明白な様に思われてなりません。
    ロック好き様へ~。あのイベントは本当に「ある種の勉強になった」と思います。
    表現規制ばかりの世の中というのは、即ち、あのイベントの「異様」な雰囲気が世の中全体をおおうのだろうと理解、体感出来ました。いよいよ「表現規制」には反対しなければ!と、個人的には思った次第です。
  • No title
    2012/01/22 23:48
    上に張ったURL見ればわかりますがエクパットは
    児童ポルノ漫画の影響から犯行を犯すから漫画規制しろ、と要請したみたいです
    手紙出す場合、漫画の影響論も否定するのも大事ですね
    ななしさん
    >妥協しても被害者が減らないなら、妥協しないでいいものを出すのが正解。
    妥協して法案に2次元は規制しないという文言を入れさせるのです
    妥協しないでいいものを出しても エクパットがまた改正請願に来る
  • No title
    2012/01/23 00:00
    エクパットの要望書って既に話題になったネタだし、今年になって新たに出されたものじゃない。
    妥協しても請願に来るよ。
    二次元も児童ポルノとして扱うようにしたいのが目的なんだから。
    所持規制と並んで優先事項なの。
    絶対に二次元除外は何があってもありえません。
    いい加減甘い妄想を止めたらどうか?
  • No title
    2012/01/23 00:04
    ちょっと来てみたら・・・・・また「生け贄論」ですか                    23:15の名無しさんが仰ってる通り「話が通じる方々」ならば妥協案も在りかもしれません、ですが規制派にはカルト宗教や利権欲しさの警察官僚上層部の様な 推進派が多く話がかみ合わず通じませんその様な子供のことを考えていない人達に少しでも許したら駄目なんですそれに二次元を守れればいいと言う次元の話じゃないんです下手をすれば自分達の生活の安全にも関わります            22:59の名無しさんが言うようにどうやって性犯罪や児童ポルノ犯罪の減少の方法も反対派から出していく期間と時期で焦って動くときじゃありません。                                                                                                                                                                                                                                                           それと偽ってシンポジウムの録音を動画サイトに投稿でもなんかしたら会場内のルールを破った事が即効ばれますそしたら益々規制派は警戒して荷物検査、身分証明書提示、等をしだし情報収集がやり難くなります Y.Y様が言うように公共の場ですべき事ではありません。                                                                             それとカマヤンさんのブログである情報があったんですが・・・・ツイッターからで信憑性は分かりませんが野田内閣執行部は 消費税増税のために他の児ポウ法含めた面倒な法案は即座に審議を切り上げ素通りさせるつもりだと言う物でした。本当だとしたら不味いですね(汗)
  • No title
    2012/01/23 00:15
    >妥協して法案に2次元は規制しないという文言を入れさせるのです
    お前は自分が良ければ被害者がどうなろうが冤罪がどうなろうがいいと。
    むしろそれを通せば、世間から「やっぱり創作物やってる人間は、自分のことだけで子供のことなんてどうでもいいんだ」と思われるだろうし、規制派もそういうだろう。
    今すでにそう言っているわけだし。
    そもそも児童ポルノ規制と創作物規制を同じに語ること自体が素人だ。
    本来これらは別物だ。
    創作物を見たから、犯罪を起こそうが見なくても犯罪を起こそうが犯罪を起こしたことに変わりは無いのだから。
    創作物をなくしたところで、創作物と関係なく犯罪を犯している人たちには何の意味も無い。
    でも規制派のやり方では、冤罪しか生まない。
    それに賛同すると。
    大事なのは次の犯罪を起こさせないことと被害者のケアだ。
    それが児童ポルノ法だ。
    あんたの言うことは決して通らない。
    妥協というのは重要ではない部分を譲歩するということである。
    それをお互いがやるから成り立つのであって、自分で言ってるだろ。
    児童ポルノ漫画の影響から犯行を犯すから漫画規制しろ、と要請したみたいです と。
    そういっている人たちが、創作物規制を妥協するとでも?
    むしろそれで今回見逃してもらっても、次には残りの犯罪は創作物によるものだから規制って言うのは目に見えているわけで。
    しかもその妥協で確実にその文言が入るっていう保障は何処から来るの?
    規制派の議員が作成に加われば、恐らくその文言は入らないし、入ったとしてもきっと言葉遊びで如何様にも捉えられるようにしてくるぞ。
    というか何時だか英語で声明出してたよな。
    民主案はダメだ、自民党案に即座に賛同しろ創作物は規制しろ、みたいな事を書いたやつが。
    そんなこと書くくらい本気なやつらが妥協するなんてありえないな。
    せいぜい創作物規制していいから、反対派を罪に問うな程度くらいしか妥協しないだろ。
  • No title
    2012/01/23 00:16
    >ケイさん
    >それとカマヤンさんのブログである情報があったんですが・・・・ツイッターからで信憑性は分かりませんが野田内閣執行部は 消費税増税のために他の児ポウ法含めた面倒な法案は即座に審議を切り上げ素通りさせるつもりだと言う物でした。本当だとしたら不味いですね(汗)
    その他にもこんなツイートを見つけました(【パブコメ】【地方】千葉市:千葉市暴力団排除条例(案) でも書きましたが)
    @KenAkamatsu
    赤松健 自公、出版業界と懇談 | ニュース |公明党 http://www.komei.or.jp/news/detail/20120121_7107
    ★著作隣接権なんか無くても、出版社は海賊版の取り締まりを普通に毎日やってます(独占出版契約があるから)。ただ直接の原告になれないだけの話。権利者が倍増すると、2次創作同人誌がより危険になるよ!
    3時間前 webから
    @hiroujin
    甲賀志 @KenAkamatsu @JComi_PR 『自公、出版業界と懇談』 公明新聞
    http://www.komei.or.jp/news/detail/20120121_7107 
    要約「自炊や海賊版問題について、出版社が著作隣接権を持つ必要性を強調。池坊議員が自公で議員立法を検討する考えを示した。」
    4時間前 webから
    @dankanemitsu
    兼光ダニエル真 著作権は誰の為の物かよく考えるのが足りていませんね RT @KenAkamatsu
    3時間前 ついっぷる/twippleから
    @dankanemitsu
    兼光ダニエル真 契約書で隣接権を獲得したり代理することが出来るのに、法律でそれを認可させようとか恥かしいです RT @juangotoh
    3時間前 ついっぷる/twippleから
    @Hideo_Ogura
    小倉秀夫 (HIDEO OGURA) @ichiroaisawa 出版社に著作隣接権を認めると、漫画家は、出版社との契約終了後、その出版社の許諾を得ないと、過去に自分が創作した漫画を他の出版社から出版したり電子書籍として配信したりできなくなるのですが、自公両党は本気でそんな議員立法をするつもりなのでしょうか。
    1月21日 Echofonから
    もう出版業界を守るのも買い支えるのも心底馬鹿馬鹿しくなってきそうです。
    何のための反対運動なのか分からなくなってきました。
    自民も民主も公明もその他も糞、出版業界も一部の反対派も生贄論で突っ走り、警察官僚やカルト団体だけでなく出版業界までもが利権やら何やらのために抑圧を強いる始末…
    こんなゴミ同然な国も国民性も、守ったり誇ったりする価値すら無い…
    いっその事何もかもやりたい放題やって、多大な犠牲者出して滅んでしまえばいいです。
  • No title
    2012/01/23 00:30
    ネガりたくなるのは分りますが、ひっそりとやっていただきたい。
    何もかも滅んで困るのはあなただけではなく、二次元に触れているすべての人です。
    何もかもイヤになったというのなら休むのも手段です。
  • No title
    2012/01/23 00:40
    なら、児ポ法の怖さを伝えてやればいい
    ケイさん
    エクパットや日ユニの三次規制してないから規制しろ、という請願を防ぐには生け贄論しかないです
    Y.Yさん
    請願に来ても二次元も児童ポルノとして扱うようにしたい人以外は「もう結構です、今の法で十分でしょ、二次元は児童保護関係ないですよね?うちも忙しいので」とやつらが門前払いにあう確立高い
    二次元除外は何があってもありえませんというなら反対運動なんでしてるのです?
    ななしさん
    >世間から「やっぱり創作物やってる人間は、自分のことだけで子供のことなんてどうでもいいんだ」と思われる
    ないです。実在児童のポルノを許さないのに実在しない児童のポルノを守るとなぜそう思うのか
    仮にそうなら、どの道二次元除外は何があっても実現でないはず
    >今すでにそう言っているわけだし。
    ソースあります?
    >でも規制派のやり方では、冤罪しか生まない。
    冤罪がおきたらそれこそ「ほら、反対派の言ったとおりじゃないか!」と武器にしてやればいいです
    >大事なのは次の犯罪を起こさせないことと被害者のケアだ。
    議員にそれを伝えるのは賛成です
    >そういっている人たちが、創作物規制を妥協するとでも?
    創作物規制のために請願に来る行動を阻止できます
    >規制派の議員が作成に加われば、恐らくその文言は入らない
    その場合は妥協しなくても結果は同じのはず
  • No title
    2012/01/23 00:41
    こんなゴミ同然な国も国民性も、守ったり誇ったりする価値すら無い<                                                       ネガるのはご勝手ですが反対派の士気を下げるようなことは余り言わない方がいいですよ?苦しいのは皆同じなんです自分も出版業界には頭に来る時がありますですがそんな直ぐいきなり変わるはず無いでしょう?山口弁護士もシンポウジムでおっしゃってましたが此れは長期的にして保々永久的です根気欲やっていかなければいけません焦ったり短期を起こしたら基もこうもないでしょう?都条例の時の漆黒の騎士団の様に
  • No title
    2012/01/23 00:42
    あのー…
    男女共同参画、青健条例、青環法などなどなどなど、その他諸々…
    どうやっても連中は政治介入して「2次元規制」を持ち出して来るので、
    はっきりいって妥協してもまったくの「無意味」なんですけど。

    ホントに反対派なの?
  • えぇと…再度で何なんですけど…
    2012/01/23 01:08
    とりあへず再度同じ話なので何なんですけど、過去のコメントをお読みになられていない方の為に、自分の体験した実話を。
    知人に子煩悩な中年男性が居ましてね、職場の机に「幼い愛児のプールで遊ぶ写真」を飾っていました。誰がどう見ても「親バカちゃんりん」の家族写真です。
    ところが「児童ポルノ規制」推進な「先進国(日本よりはるかに治安の悪い!国)」から来た仕事上の関連会社の外国人から、「職場にこんな写真を飾るなんて!我が国では児童ポルノ犯罪者になるょ君は!」と言われたという…
    はい、「児童ポルノ単純所持規制」は、ごく普通の、平凡な家庭の親バカお父さんを「性犯罪者」に仕立て上げる事が出来ちゃいます。まして日本は「代用監獄」に「取調べ可視化も出来ない」国。どれだけの冤罪被害が発生するか?…恐ろしくはなりませんか?
    いや、恐ろしくならないと胸をはっておっしゃる方のご意見もあろうかとは存じますが、自分は恐ろしさに震えますね。何しろ数多くの日本の冤罪事件…その明らかな証拠不十分にもかかわらず長きにわたる見通しの難しさを少しでも知れば。
  • No title
    2012/01/23 01:28
    訂正です
    >消費税増税のために他の児ポウ法含めた面倒な法案は即座に審議を切り上げ素通りさせるつもりだと言う物でした
    なら、児ポ法の怖さを伝えてやればいい
    >APPの金尻氏や、元警察官僚の後藤弁護士や葉梨元自民党参議院議員が、純粋に子供のことを思って法改正を進めているように見えますか?
    ええ。発言を見ればね。 規制派団体だって人間
    オタの私だって幼女レイプものに抵抗を感じるくらいです
    一般人の、しかも子供を守るために活動してる連中は
    そういうのは実在児童のポルノと同じくらい許せないはず
    神浪さん
    青環法は18禁には影響ないし児童ポルノ規制に比べたらカスみたいなもの
    他のも表現の自由に配慮する文がある
    無論放置できませんが忙しいわれらにとって妥協して一番の攻めどころである
    児童ポルノ規制を成立させればだいぶ楽はできます
    時間稼ぎでもいいんです
  • 2012/01/23 02:20
    アホ過ぎる…無知って本当に罪だな。
    青環法は各サブカル業界に「青少年有害社会環境対策センター」の設置を義務付けて直接警察が業界を取り締まり検閲するんだぞ?18禁等関係無くな。
    しかも表現の自由に配慮と条文があるから安心しろだと?今の行政機関にそのような信用信頼が出来るか?
    原発問題や警察検察問題に取り組む者はことごとく不審な死をするかでっち上げの逮捕劇が行われてる、検察官僚が出世目当てで起訴された小沢氏や検察官僚に敵対されてる辻恵氏が良い例だ。
    大体妥協して攻めろってのが無理難題だろ、成立したらそれが規制の根拠としてますます規制範囲と権力が広がるのがわからんか?
    三次元単純所持禁止成立

    推進派「じゃあ次は声かけ禁止ね」
    議会「全会一致で可決」
    子供や青少年への声かけ禁止法成立

    推進派「次は絵やイラストも禁止、描くのも持つのも禁止、もちろんインターネットも。」
    警察「では新たな部署も作らないといけないですね。」

    絵やイラストの単純所持禁止法案成立

    特別高等警察部門設立、街中に私服の秘密警察が監視カメラと共に国民を見張ることに。
    ざっと戦前(?)の治安維持法の流れの現代版を書いた、妥協すれば死ですよ?分かってる?
    それに今は情報化社会だから間違いなく犠牲者続出、そして逆に反対するための資料も探せば沢山ある。
    少しは頭を使え。
  • No title
    2012/01/23 02:26
    神浪さんのコメから青環法のことが出ていたので、山口貴士弁護士のツイッターから。
    otakulawyer 山口貴士
    自民党ネット・ワークショップ政策セミナー「次代を担う子どもたち、健やかに逞しく」http://www.jimin.jp/involved/campaign/115266.html 中曽根弘文参院議員曰く、参院自民党が青環法の再提出をしようとしています。ニコ動画で中継 http://live.nicovideo.jp/watch/lv78340181 
    11時間前
    それに関する荒木俊三さんのツイート。
    toshizoaraki 荒木俊三
    @ 青環法って、あの都条例の親玉みたいな法律だろ。ホント自民は嫌だね。民主もウィルス作成罪作るわブロッキング推進するわで嫌だし。 RT @otakulawyer 中曽根弘文参院議員曰く、参院自民党が青環法の再提出をしようとしています。 #非実在 #都条例 #hijitsuzai
    11時間前
    児ポ法改悪もそうですが、こちらのことも警戒レベルを上げなければいけません。
  • 2012/01/23 04:56
    一応反論をしときます。金尻和也らラディカルフェミニストの目的は、自分たちの思想を社会の常識にすることです。彼らは女性のことしか考えていません。APP研のHPを見ると、東京都の青少年健全育成条例改正についても、なぜか「女性の人権問題」として扱っています。つまり、児童ポルノ法も青少年健全育成条例も、彼らにとってはラディカルフェミニズムを定着させるダシに過ぎません。これらの趣旨をひん曲げてもお構い無しだ。後藤弁護士は都条例改正に反対したマンガ家らに、「児童ポルノマンガ家」というレッテル貼りをしました。よほど悪意がない限り、こんなことはしないですよ。葉梨元議員は前述した通りに、むりやりジャニーズJr.を被害者に仕立て上げようと企んでいました。利権狙いが見え見えです。こんな連中のどこが、純粋に子供のことを思っているというのですか?
  • 2012/01/23 05:06
    本っっっ当に次々と嫌な物ばかり作りますね、この連中は。
    他にやるべきもっと大事なことがあるだろうと。
    結局は自分の嫌いなものを徹底的に排除したいだけじゃないですか。
    心底疲れる…
  • 2012/01/23 07:40
    霧が関の危機感は…不審メールに6000人"感染"
    http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220122022.html
    訓練でここまでとは…
    どんな内容だったのか気にはなるが
    中国オタクの学校で漫画を没収された思い出
    http://n.m.livedoor.com/a/d/6212121?f=8
    ちょっと中国は自由がないにもほどがある
    しかしドラえもんでエロい漫画って(^_^;)
  • No title
    2012/01/23 07:49
    みなさん。
    もう、こんな妥協野郎の言うことは無視しましょう。
    同じ文を何度も貼り付けて全く答えになっていないものもある。
    おまけに表現規制に関して青環法がカスというあたり無知にもほどがある。
    帰ってくる受け答えがまともならまだしも、ルールを破れとか、2次元以外はどうでもいいとか、もう荒らしの領域です。
    ほっときましょう。
  • 補足させて下さい~
    2012/01/23 08:12
    12434様へ~。すみません補足させて下さいませ。
    金尻さんとかいう方とおぼしきご発言などつらつら解読いたしましたが…かの勢力は「女性のことしか考えていない」というよりは、「男性は勿論、女性のことも全然考えていない」と思われます。何故なら、かの勢力(果たして「ラディカル・フェミニズム」の主流かどうかも謎とも思いますが)の言う「女性」とは、「かの勢力の人々にとって有益な理想化された被害女性」のみを指していると考えられるからです。決して自分の様に「エロチックな女性向け漫画」を愛好する女子は、かの勢力の言う「女性」ではないでしょう(笑)。
    丁度「都条例」の時に「子ども」が口実に使われただけであるように、かの勢力は「女性」を言論弾圧や思想統制のダシに使いたいだけだと思います。
    個人的見解を付与すれば、かの勢力ほど現実の女性を貶めないがしろにしている方々も少ないと考えています。何しろ「女性」を規制の口実に悪用しているのですから。
  • 2012/01/23 11:17
    >ふぶら様 ですね。こういってはなんですが、そもそもラディカルフェミニズムの思想は社会常識から逸脱していますから、一般女性の大半には受け入れられないでしょう。仮にもし金尻みたいなのがバラエティーに出て、普段ツイッターで述べているようなラディカルフェミニズムに基づく主張を述べたのならば、他の出演者たちから袋叩きにされて終わりますよ。だから、なんとか彼らを表舞台に引きずり出すことができれば、大打撃を与える可能性があるとは思います。逆にいうなら、表現規制問題や彼らの存在自体に知名度が低いから、あれだけの暴言していながら活動が続けていられるのでしょう。
  • No title
    2012/01/23 11:33
    記事に転載された109 ◆Vm0e9XVoB6Udは煽り屋で、過去に誤った情報を流したこともあり、また規制問題の基本知識(規制団体などの関係者の名前も知らなかった)が欠如していた人物なので、彼の発言を鵜呑みにしないように!
  • No title
    2012/01/23 15:39
    >名無しさん
    色々誤解されているようですね、少し反論したいです。さすがに言われっぱなしなもので
    >同じ文を何度も貼り付けて全く答えになっていないものもある。
    そっちがその文に反論できていないから貼るんですよ、何度も同じことを言えと?
    >おまけに表現規制に関して青環法がカスというあたり無知にもほどがある。
    青環法は青少年有害対策が主なので18禁は関係なかったはず゛違うというならソースくれませんかか?
    そもそも「18未満のキャラの性描写のあるものは単純所持禁止するジポ法」と
    「青少年有害社会環境対策センターの設置を義務付けて直接警察が業界を取り締まり検閲する青環法」
    どっちがやばいかと言われたら前者でしょう、後者は酷いにしろ所持禁止にまではいかないし
    無論青環法だってやばいと思ってるので反対するし黙認するつもりもありませんのであしからず
    >ルールを破れとか、2次元以外はどうでもいいとか、もう荒らしの領域です。
    昨日は言いませんでしたが、規制なんて結局は勝てばいいんですよ?いくら正論ぶっても
    負けたら、規制されたら終わりなんですよ?都条例だって規制派は散々汚い手を使って
    それで世間を味方につけて勝利しました。勝てば官軍。
    勝つためには多少汚い手を使うのもアリでしょう、こっちは圧倒的に不利な立場なんだから
    スポーツじゃないんですよ
    色々いったって結局ここに来てる人は本心では2次元以外はどうでもいいと思ってるんじゃないんですか?
    一番守りたいのはそれでしょう?
    >推進派「次は絵やイラストも禁止、描くのも持つのも禁止、もちろんインターネットも。」
    だからそうならないように三次関連は自・公案に妥協をして二次元だけは断固阻止と何度も言ってるんですよ
    >街中に私服の秘密警察が監視カメラと共に国民を見張ることに。
    妄想ですね、どこの先進国でもそんなことになってないし
    >そして逆に反対するための資料も探せば沢山ある。
    確かにそうですね 反対して駄目だったら三次関連は自・公案に妥協をしましょう
    アイム・ミルフィさん
    警戒レベルを上げただけでは駄目です
    阻止するためには参院自民党に抗議しないといけません
    >こんな連中のどこが、純粋に子供のことを思っているというのですか?
    女性や子供のことを思っているから考えが暴走してるだけですよ
  • No title
    2012/01/23 15:57
    >色々いったって結局ここに来てる人は本心では2次元以外はどうでもいいと思ってるんじゃないんですか?
    >一番守りたいのはそれでしょう?
    つーか、冤罪問題妥協するくらいならねぇ、
    ここのブログで「共謀罪(コンピュータ監視法含む)とかに反対してる意味がなくなるだろ」と。
    そもそも俺はオタクじゃありませんので、冤罪問題に妥協する気はないんですよ。
    守りたいのは「生活」ですので。
    「二次元さえ守られればそれで全て解決する!!後はどうでもいい!!」
    って趣旨のブログじゃないでしょ。
    (管理人である水無月さんじゃないけど)
    もっとも、他の人が言う様に、
    「妥協したら寿命が延びる」(?)とかいう発想自体が根本的に間違ってるし。
    以上。俺はもう相手にしない。
    妥協したかったら「自分だけでやってくれ」ればいい。
    ここはそういう趣旨の集まりじゃない。
    水無月さんも度々仰っていた様に、
    国(箱)だけ守っても国民(箱の中身)を守らなかったら意味がないってやつ。
  • 2012/01/23 16:21
    >15:39の名無し様 なにを仰いますか!だいたい卑怯な手段を用いたとしても、勝てるという保証はありません。また、それが墓穴を掘る結果にならない保証もないです。そして、仮に勝てたとしても人として絶対にやってはいけません。必ず裏目にでます。
  • やれやれ…
    2012/01/23 17:52
    何だか15:39位の名無しさんは「本当は規制推進派さん」なのでは?と勘繰りたくなって参りました(笑)
    規制したい勢力の方々って、とても「女性と子供の事を思って暴走してるだけ」には見えませんものねぇ、自分には。
    逆に、全く女性や子供の事など考えず、単に「都合のいい規制推進のダシに使っているだけ」、つまりは女性や子供を自勢力の「道具」におとしめているだけにしか見えません。それは、本当に女性や子供の主体性を重んじている方々のおやりになる事ではないだろうと推測します。
    そして繰り返す「汚い手段」への誘導…。正直げんなりして参りました(苦笑)。
    うっかり規制反対派がひっかかって不正な手段を弄しそれが発覚して評判を落とせば、それこそ規制推進派には願ったりかなったりですからね。規制推進派であれば、何がなんでも「規制反対派には不正な手段に手を染めて欲しい、そしてそれを叩いて排除しよう」てな事でしょう。やれやれ。
    不肖私ふぶら、改めて、不正義をそそのかす輩には、断固たる拒否の意思を表明致します。
  • No title
    2012/01/23 18:06
    私もふぶらさんの言うことに120%賛同できます。
    工作員の甘言にはもう惑わされません。
    我々の辞書に「妥協」という言葉はありません。
  • 2012/01/23 18:20
     まだ事のあらましをよく読めてないのですが、また香ばしいのが沸いてますな。
    >色々誤解されているようですね
     誤解させるような※を書いたのは何処の誰かね? それとも「誤解したそっちが悪い」とでも?
    >「18未満のキャラの性描写のあるものは単純所持禁止するジポ法」
     …語るに落ちるとはこの事か。
     児ポ法の単純所持規制は警察に「無条件フリーハンド逮捕ツール」を渡すようなものだから問題であって、自公案ですら、二次元は(「まだ」だけど)直接規制対象になってないのだが。
     無知呼ばわりされるのが嫌なら、これくらいは頭に刷り込んでおくべきと違うか?
    >昨日は言いませんでしたが、規制なんて結局は勝てばいいんですよ?いくら正論ぶっても
    >負けたら、規制されたら終わりなんですよ?都条例だって規制派は散々汚い手を使って
    >それで世間を味方につけて勝利しました。勝てば官軍。
    >勝つためには多少汚い手を使うのもアリでしょう、こっちは圧倒的に不利な立場なんだから
    >スポーツじゃないんですよ
     確か以前もこのブログでそういう事言っては、当方の質問に答えずだんまりを決め込んでた(逃げ出した?)奴がいたな。貴様がそいつと同一人物かは知らんが。
     その質問をもう一回しよう。「汚い手段を使って、必ず勝てる保証があるのか?」
     社会的地位というフィルタに守られてる規制派と違い、こっちは社会的地位では奴らの足元にも及ばん。それで同じく汚い事をしたら、心象を悪くするだけだ。
     自分で自分の首を絞める目算が高いとわかってて、実行してたまるか。
    >だからそうならないように三次関連は自・公案に妥協をして二次元だけは断固阻止と何度も言ってるんですよ
     その妥協に価値があると考える理由が謎。
     海外の恣意的運用事例の数々は知っての通りだが、それが同じく日本で起きないと言い切れるか? 貴様が冤罪に巻き込まれても「はい、諦めて児童ポルノ野郎の濡れ衣を被ります」とか言えるのなら話は別だが。
    >女性や子供のことを思っているから考えが暴走してるだけですよ
     本気で女性や子供を守る気があるなら、まず海外での実施結果くらい調べるのが道理と違うか? 調べた結果が規制に都合悪いから無視してるってんなら人として終わってるし、調べてないなら脊髄反射で考え無しに物言ってる事になる。
     どっちにしろ、自分の事しか見えてないと思うんだが?
  • 2012/01/23 18:24
    インドネシアでは児童ポルノや猥褻な事を連想させる言葉を発しただけで、その場で逮捕される。
    秘密警察の何処が妄想だ?これが二次や三次関係無く単純所持禁止が行き着く末路だ、あなたはカナダに国籍を移したら?
  • 2012/01/23 18:54
    逆説的に考えると、敵方の非道なやり方も裏目にでない保証はないと言えます。いかに社会的地位があろうが、必ずしも安全とは思えません。つまり、こちらが誠意を持って活動を続けたら、形勢逆転の可能性もでてくるわけだ。去年性暴力とポルノ被害を考える会のメンバーの一人が、亡くなったアップル社のジョブズ氏を「クソ野郎」呼ばわりしたのは有名です。なにかがきっかけで、彼らが世間一般から叩かれることになっても、全くおかしくありません。その時に思いっきり叩き潰せるためにも、我々は正しい反対活動を続けましょう。
  • No title
    2012/01/23 19:01
    もう最後にします。
    妥協したけりゃ勝手にやってください。
    たぶん、ここにいる方々は妥協に応じる方はいません。
    そもそも私自身はオタクと呼ばれるほどアニメを見ているわけじゃないし、ゲームをやっているわけではない。
    一応は職を持つ身分なのでそんなに時間があるわけでもないし、自分の生活のために活動をしている。
    二次元を守りたいからと言う理由は否定しないが、それはあくまで理由の1つでしかない。
    二次元のためだけだと思っているなら大きな間違いだ。
    あなた自身どう思っていようがそれは好きにすればいい。
    しかし、それが必ず賛同してくれるとは限らない。
    反対活動もみんな理由が同一なわけではない。
    規制派も同じ。
    APPと日ユニは目指すところが同じではあるが推進する理由は違う。
    あなたが所持規制を妥協点として提案することは出来るかもしれないが、他の人が必ずしも同じとはならない。
    議論の基本は最終的に両者で落としどころを見つけて決まっていくものですが、この問題に関して所持規制は妥協点にはなりません。
    二次元だけ守られればいいと思っている人ならば名無しさんの提案に賛成するでしょうが、そうでない人にこの提案は無理です。
    エクパット、APPなどにも同じです。
    考えを変えさせるには昨日今日で変えられるものではなし、変えさせるだけの材料が必要。
    規制派、反対派共々そんなに聞き分けがよければここまでモメない。
    誰でも譲れないものがある。絶対に超えられない一線がある。
    私は別に名無しさんを工作員だの荒らしだの言いません。
    所持規制はあなたが妥協できる点なのでしょう。
    しかし、無理なものは無理なんです。
    今までやってきたものを否定することは出来ません。
    私自身は二次元だけ助かればいいとは思っていませんから。
    押し切られそうになったらそのときに考えます。
    まだ国会も始まっていません。
    不利な状況は続けども、自分のための反対活動なんで。
    二次元のためだけに反対しているわけではありません。
    私は、悪法と呼ばれるものに反対するだけ。
    もう、この件に関して言うことはありません。
  • No title
    2012/01/23 19:05
    もう書かないつもりだったが、一つだけ見落としていた文章があった。
    はぁ…こんなこと書いてたのかよ↓(呆)
    >昨日は言いませんでしたが、規制なんて結局は勝てばいいんですよ?いくら正論ぶっても
    >負けたら、規制されたら終わりなんですよ?都条例だって規制派は散々汚い手を使って
    >それで世間を味方につけて勝利しました。勝てば官軍。
    >勝つためには多少汚い手を使うのもアリでしょう、こっちは圧倒的に不利な立場なんだからスポーツじゃないんですよ
    その①
    「相手が汚い手を使うからこっちが使っても許される」
    …すまん。
    教 養 が な い の か ね ?
    ヒント:違法は違法。不正は不正。不正は正当ではない。以上。
    その②
    「勝つ為には多少汚い手を使ってもいい」
    …相当、
    味 方 を 減 ら し ま す け ど ね ?
    漆黒さんみたいに足を引っ張る事もあるからな。
    何もしない奴はゼロ。
    正当性を持って行動する奴はプラス。
    汚い手を使って行動する奴はマイナス。
    余計な事をするくらいなら、
    何もしない奴の方がよっぽど役に立つので覚えておいてくれ。
    その③
    「こっちは圧倒的に不利なんだから何でもやっていい」
    …こちらとあちらでは、
    条 件 が 異 な り ま す が ?
    こっちは不利だからこそ、不正を使えないの。
    あっちはマスコミも味方についてるんだ。
    あっちが不正をしたって隠蔽されるが、バレたらこっちは報道されて一貫の終わり。
    「負けたら終わり」そうだよ?なら、慎重に考えられないわけ?
    自分の浅はかな行動が他人の足を引っ張りかねないってことを。
    その④
    「相手が汚い手を使って勝利したから、汚い手を使えば勝てる」
    …上記の総合的な分析により、
    勝 て る 保 証 は ま っ た く な し 。
    その⑤
    「勝てば官軍、汚い手を使うのもあり」
    …あのー、
    何 の 為 に 反 対 し て る の か 認 識 し て る ?
    「人権」という正当性があるから反対してるはずだがな。
    あのな。
    そういう理屈は犯罪者や性格悪い奴が、
    「犯罪行為、違法行為、迷惑行為」を「自由な権利だ!!」と
    主張している様なものなんだぞ?
    「俺の権利を侵害する奴が相手なんだ!こっちが正義だ!
    だから、悪にはどんな手を使ってでも許されるんだー!!」
    ↑これ、規制強行推進派と同じ感情的な主張ね。
    「向うが汚い手を使ってるからこそ、こっちは正当性を主張できる」んだぞ?
    だけど、こっちが不正行為を行えば全てにおいて正当性が失われる。
    「憲法」も「人権」さえも主張する事もできなくなるんだよ。
    権利を訴えている側が不正を起こすと「矛盾」するからだ。
    反対としての正当性を失ったら、
    それこそただのテロ集団やカルト教団と同じになる。
    …わかったかな?
    もっと大人になって、そして社会勉強した方がいい。
    これはお遊戯じゃないの。
    それじゃ、今度こそ引っ込むわ。
  • 2012/01/23 19:23
    煽り屋はほっといて手紙を作ります。
    明日から本番ですからね。
  • No title
    2012/01/23 20:24
    思うところがあるので転載
    @SuicideQ
    ペドロ 脱原発会議の参加人数をコミケの参加人数とくらべて少ないというけどさ、その数十万人いるコミケ参加者だってアニメや同人誌の存続の危機に関する事について話し合う会議等には殆ど来ないし、百人集まれば大盛況となるくらいだってことを忘れてないか。
    1月20日 ついっぷる/twippleから
    @SuicideQ
    ペドロ 創作物も規制の対象にしようとする動きに対して長年抗議活動も反対の呼びかけもせずただただ黙っているだけの漫画家や出版社は表現規制を進めている人達と大差ないんじゃねーの
    1月21日 ついっぷる/twippleから
    @SuicideQ
    ペドロ 表現規制の事で規制推進派の言ってること以上に意味が分からんのは、規制によって被害を受ける立場の漫画関係者や同人描きやファンといった中に未だに規制について知らない人達が大勢居ることと、知っていても楽観的に考えている人達が居ることだな。
    1月21日 ついっぷる/twippleから
    @SuicideQ
    ペドロ 児ポ法、隣接権、TPP、青環法と、オタク文化は本当にどこかで一度崩壊するんじゃねーかって思うな
    23時間前 ついっぷる/twippleから
    転載終了
    自分もこの意見に賛成な感じです(特に「オタク文化は本当にどこかで一度崩壊する」)。
    ただ、規制について多少たりとも知っていたり、危機感は持っていても、自分もそうですが何をやればいいのか分からない、切っ掛けが無いという人も多いんじゃないでしょうか?
    最も効果的であろう手段としても、手紙についても、どういった風に書けばいいのか分からない(迂闊な事を書いたり下手な文章で書くと、先方の心象を悪くして足を引っ張るのではないか?という恐怖もあり)、陳情にしてもアポ等の手続きや正装・手土産等の前準備や対話能力、そしてコネなどハードルが高過ぎて気が引けてしまうというのがあると思います。
    コン研やうぐいすリボンへの寄付にしても、明日から通常国会が始まるのに間に合わないのではないか?という懸念もありますし、やるべき事(出来る事)が見出せなかったり限界を感じている人も多いと思います。
    本来なら当事者である出版社も反対の為に動くべきなのですが、残念ながら敵(自公)と手を組んで利権と引き換えの、作家や読者含めた愛好者に対する規制強化に動く始末…
    >手紙
    これについても、動いている人は既に動いているとの事ですが、果たしてどれだけの人が動いてくれているのか気になります。
    想像していた以上に少ないのではないかと不安に感じてしまいますが、本当のところはどうなのでしょうか?
  • No title
    2012/01/23 20:55
    手紙を作るなら漫画アニメの影響論も否定するのも大事ですね
    奴らはその理由で迫ってるし
    神浪さん
    冤罪問題に妥協するのは
    ・エクパットなどの3次元の単純所持禁止目的で議員に会いに来る正当性の大半を失わせれる
    ・引き換え条件として漫画やアニメを法の対象としない項目を飲まさせる
    ・時間稼ぎ、今の連戦状態はきつい。
    冤罪がおきたら「ほら、反対派の言ったとおりじゃないか!」と武器にできる
    からですよ
    共謀罪に反対してることには変わりませんよ、共謀罪と児童ポルノはまた別問題
    妥協したら寿命が延びます 
  • No title
    2012/01/23 21:07
    はいはい、妥協論は無視します。
    我々が守りたいのは「二次元」だけではないんですから。
    「全ての国民が権力に怯えずに安心して生活する権利」を守りたいのです。
    >冤罪が起きたら「ほら、我々の言った通りじゃないか」と武器に出来る。
    そ ん な 「 武 器 」 は 規 制 派 に は 通 用 し ま せ ん 。
     今 ま で に も 他 の 人 が 反 論 し て き ま し た よ ?
  • 2012/01/23 21:10
    冤罪が起きたら武器にできる?いい加減にしないと怒りますよ。自分が冤罪になったことを想像してください。だいだい、すでに外国で冤罪が起きていると、みんな何度もいったじゃないですか。あなただって家族や友人や恋人がいるでしょう。もう少しご自分や他人を大切にしてください。
  • No title
    2012/01/23 22:34
    盛り上がってますね皆さんw。
    黙ってようと思いましたがひとこと。
    妥協は前回言ったように論外中の論外です。
    相手の目的は「創作物も含めて」です。
    創作物を殺す法案は児ポ法だけではないですしね。
    ≫昨日は言いませんでしたが、規制なんて結局は勝てばいいんですよ?いくら正論ぶっても
    ≫負けたら、規制されたら終わりなんですよ?都条例だって規制派は散々汚い手を使って
    ≫それで世間を味方につけて勝利しました。勝てば官軍。
    ≫勝つためには多少汚い手を使うのもアリでしょう、こっちは圧倒的に不利な立場なんだからスポーツじゃないんですよ
    ただこれだけは概同意、こういう事いうとまた怒る人も居るでしょうが・・・。
    「規制されたら全て終わり」で後は憲法裁判くらいしか手はなくなります。
    御上品過ぎるのが反対派の弱点である事は数年前から分かってることです。
    ただし確実に効果のある「多少汚い手」とは何なのかが問題となりますけどね。
  • No title
    2012/01/23 22:52
    そうですね、みなさんすみませんでした
  • 妥協は危険である事は分かります
    2012/01/23 23:07
    妥協論=サブカルの死
    と言っても過言ではないですよね。
    こちらにもちらほら出てきましたがPCの単純所持すら危険になったら当方はもう商売あがったりですよ。理由はPCで仕事して食べて求職中の兄弟を病の母を支えているのですから死活問題です。
    まさに自公は己の手柄の為に自国の罪人を増やしている馬鹿集団と言われてもおかしくないです。まぁ、全員が全員そうではないでしょうけど自公のやり方が変わらない(ないでしょないでしょ。)限り反対の声を上げていくしかありませんし統一教会も動いていて被害者も出ているとの事なのでその被害の事に関して書いたら何か効果があるかもしれません。
  • これだけ言います
    2012/01/24 09:53
    妥協しろと書き込むのは結構ですがせめてHNを名乗ってください。匿名の人が何人いるのか、誰がどういう主張をしているのかさっぱり分かりません。
  • No title
    2012/01/26 07:57
    >>1/23 15:39ななし様
    >青環法は青少年有害対策が主なので18禁は関係なかったはず゛違うというならソースくれませんかか?
    ソースではありませんが、
    青環法はサブカル嫌いの中曽根Jrなどによって進められてますね(彼の父親はマンガを読む麻生氏を馬鹿呼ばわり。親子揃ってクズです)。
    この法律はけっして未成年を対象にしたものではなく、もともとサブカルつぶしが目的です。
    たとえ18禁として未成年からいっさい隔離されようと、
    「そういうものをたしなむ大人、文化が社会に存在していること自体が青少年の健全な生育に有害」というロジックによって取り締まろうとしています。
    このロジックは元日本ユニセフ広報部長、現セーブザチルドレン代表の森田明彦氏もよく使っています。
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