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【イベントレポート】【資料】第3回「ポルノ被害と女性・子どもの人権」シンポジウム - 立憲民主主義と日本国民の安全を考える有志のブログ

【イベントレポート】【資料】第3回「ポルノ被害と女性・子どもの人権」シンポジウム

11月20日に行なわれた規制派のシンポジウムに関するレポートです。
ロック好きさんふぶらさん詳細なレポートありがとうございました。

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1851.html

主催は「ポルノ被害と性暴力を考える会」でAPP研のダミー団体です。

■heroin_25さんのTwitterからメモ。

heroin_25 ECPAT運営委員『ポルノ擁護派は「児童ポルノは虐待の証拠だからあってはならない」と言うが、ポルノ消費者目線であり、口先だけ、政治の道具にすぎない』/マンガ狩りの口実に児童ポルノを利用している癖によく言うぜ http://mobile.twitter.com/disca/status/138446116403429376

heroin_25 児童ポルノを虐待の証拠として批判する声をECPAT・ストップ子ども買春の会の運営委員が「ポルノ消費者の目線によるもの」と切り捨てたこの発言は同団体の問題体質をよく象徴している。やはり社会法益保護の視点しかないのだな http://mobile.twitter.com/disca/status/138446116403429376

clarakeene NHKニュース 子どもの性被害を考える集会 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111121/k10014093751000.html 子どものことなんかより一番主張したかった「マンガ撲滅」の件を完全に無視された中の人、今頃NHKに猛抗議してたりして。

http://megalodon.jp/2011-1122-0208-55/www3.nhk.or.jp/news/html/20111121/k10014093751000.html

heroin_25 @clarakeene まだ断片的にしか情報が出ていませんけど、かなりかっ飛んだマンガ批判が多かったようなので、NHK側もさすがに報じられなかったのでは。。。。w

heroin_25 マンガ狩り団体・ポルノ被害と性暴力を考える会の集会(少年サンデーのグラビアもポルノ扱い)に参加した人権団体代表が「表現の自由より人権が大事」と発言していて失笑。表現の自由は基本的人権だろうに http://mobile.twitter.com/nakano_hiromi/status/138205554010099712

heroin_25 そのマンガ狩り団体・ポルノ被害と性暴力を考える会の関係者も「表現の自由とは国家権力に対して政治的主張をする自由に過ぎない http://mobile.twitter.com/disca/status/127743308008140800」と主張している。大阪電通大出身なので憲法は畑違いといえばそれまで何だけど

heroin_25 papsjp『マッキノンは「全ての男性がポルノ反対運動に参加するべき」と答えてます。男敵論や生物学的性別主義と異なるフェミニズムの立場がこの一言に凝縮されている』/まさにフェミ原理主義の独善性が凝縮されてるね http://mobile.twitter.com/papsjp/status/138496937245687809


反対派が参加する事は無駄ではなく規制派の異常性を世に伝えるためには必要だと思いました。
heroin_25さんのツイート、太字の部分に要注目、特に「表現の自由」を歪曲して解釈してる点は広めていくべきです。

少年サンデーのグラビアをポルノ扱いしてた事は資料としても大変重要で関心の薄い人の説得に使えるのは勿論、出版業界に意見する際も有効利用できる、規制派の定義する「ポルノ」がいかに一般のそれとはかけ離れているかがよく分かるというものです。

シンポジウムのレポートは長くなりましたので下段に纏めてあります。

金子由美子氏、橘ジュン氏、早川悟司氏の3名は普通だった様ですが二場美由紀なる人物が全て「ポルノ規制」で締め括っていた模様、常識的な意見と非常識で電波な意見を混同させるのは規制派の集会では良くある事で昔私が参加した奴でもそうでした、今でも政治家にロビイングする時に頻繁にやってますね。

No title
本日の規制派によるイベントにロック好きさんを始めとした反対派の方々が参加したとの事ですが、何の音沙汰もありませんね。

何かあったのでしょうか?
大変な事に巻き込まれていないか不安を覚えます。

2011.11.20 Sun l . URL l 編集

>名無しさん

いゃ~、実はそうだったんですよ~主催者とガチ○コでバト……って…嘘に決まっているじゃないですか~(笑)。

ただね、3時間半はキツくもありしかしあっという間、なんちゅうか、あの雰囲気は実際に参加してみないと…上手く言葉では言えません。 
個人的にあの違和感は、う~む「言語が違う」って言言えばいいのかな?。まず私にとってのプライオリティは「資料入手」そして持ち帰って検証することなのでイベントの詳細は……あーっ!今NHKのショートニュースで報道しやがった!!しかも、肯定的に~っ! 森田成也?そんな奴しゃべっとらんかったぞ?おいっNHK、おまえら正気か?ってな訳でイベントの詳細はもう少し待って下さい。 
あと、ふぶらさんと知り合えたのは最大の収穫です。

2011.11.20 Sun l ロック好き. URL l 編集


22:58 のコメント一部訂正致します。 

実際に参加してみないと…上手く言葉ではいえませんは→実際に参加した私でさえ上手く言葉では言いにくい の間違いでした。 

申し訳ございません。

2011.11.21 Mon l ロック好き. URL l 編集


有難うございます~
ILTWAJN様(お名前省略ごめんなさい~)、ばある・ぜぶる様、紅魚様。暖かい励ましのお言葉やアドバイス有難うございます~!(お名前間違ってたら許して下さいませ…)実は勤労ガチコチおばさんなんですが主婦は…少ししかやった事無いのですが、行って来ました東医健保会館。

とても警戒心バリバリのイベントでした…

そんな事は告知には無かったのに、受付で「名前と所属団体」の紙への記入を要求されました。個人情報をつかまれました。
はっきり申し上げます。女性のDV被害救済をうたう団体としては、かなり無神経な処置です。DV被害者の方で、いきなり名前記入を要求されて嬉しい方がいるとは思えません。
この時点で自分は、いかりや長介風に「だめだコリャ」と頭を抱えました。…では少し後で続きを。

2011.11.20 Sun l ふぶら. URL l 編集

東医会館の違和感その1
遅くなりましてすみません。東医会館のイベント報告です。
先づ主催団体のヨコタさんという上品なご婦人が開会のご挨拶。で…
いきなり「このイベントに対しバッシングがFAXとメールであった」旨、ご発言。それでどうも警戒心バリバリになり、来場者に対し「名前と所属」を記名しろという措置になったみたいです。
率直な感想。「だめだコリャ」…そんな弱気で助けを求めてきたDV被害者を守れるのですかっ?てか、そんな記名しろとか言われたら被害者萎縮するっしょ?(フェミおばさんの声)と、同時に…
折角、自分やさしげドン臭いおばさんテイストな風体で情報少しでも取ろうとしたのにぃ~!もう、FAXとかメールとか余計な過激アクションするなょぉ~!的にも思ったりして(苦笑)エアトスさんゴメンナサイ。あれだけトゲトゲ雰囲気では、「どこの議員さんにロビイングしたの?」なんて尋ねられる状況でもなかったです。
ぐすん。不発で申し訳ないです…(続く

2011.11.21 Mon l ふぶら. URL l 編集

東医会館の違和感その2
で「ものものしい雰囲気」をお詫びするヨコタさんの話の後、スウェーデン大使館参事官のカイ・レイニウス氏が登場。そこそこ流暢な日本語で「児童ポルノ」単純所持について「反対意見があるのも不思議ではない」「議論を尽くして国民の判断に委ねる」としつつも、「G8で単純所持うんぬん日本とロシアだけうんぬん」…まあ。
主催者側意図にそったご発言かと(微笑)
その後でアグネス・チャン氏のビデオのメッセージ。「児童ポルノの製造・販売・配布」を禁止しても「購入・所持」を禁止しないと「子どもへの性暴力はいいんだ、というメッセージ」になる…と主張していました(続く)

2011.11.21 Mon l ふぶら. URL l 編集

東医会館の違和感その3
その後「本編」とも言えるパネルディスカッションへ。
はっきり申し上げて、この時登場した金子由美子氏・早川悟司氏・橘ジュン氏の3氏のご報告は、非常に真面目な、地に足のついた、奥行きと誠実さに満ちた問題提起でした。とても勉強になりました。
にもかかわらず…
主催者側の「コーディネーター」二場美由紀氏は、その現実の様々な深い問題点の元凶を全て「ポルノ表現」に回収しようとします。とてもギクシャクした印象です。「何が何でも悪いのはポルノ表現」に結びつけようとする意図はミエミエで、余りに強引な架橋のやり方に正直、鼻白む思いでした。
真面目で誠実な現場からの声を正しく伝えようとしているとは、とても思えませんでした(続く)

2011.11.21 Mon l ふぶら. URL l 編集

東医会館の違和感その4(最後)
その後の質疑応答も、金子氏・早川氏・橘氏はとても誠実に受け答えされており、感銘を受けました。
しかしその後の主催者側総合司会のヨコタ氏のコメントには首をかしげました。新しい「少年サンデー」に対し「自分の子供の頃とは違う」、「ポルノ雑誌と同じ」だそうです。巻頭グラビアのAKB48の水着の様なスタイルが問題なのでしょうか。
最後に中里見教授という人が登場。本日の来場者数は160人以上、カンパは18万円以上と報告の後で「やはりポルノグラフィの存在が私達の期待している性教育を阻害しているという事が明らかになった」と総括…いや、それ違うだろ?普通考えたら今日の講話からは、シングルマザーの貧困とか養護施設へのリソースの貧しさとかだろ…とか思いました。
全く脈絡なく「ポルノ」を「悪」と決めつける理路の貧しさに、正直「ぎゃふん」でした…。以上、ロック好き様~お疲れ様でした!

2011.11.21 Mon l ふぶら. URL l 編集

東医会館の違和感へびのあし
…と、連投すみません。
本当に「真面目且つ誠実に現実と向き合っているパネリスト」に対し、「その現実の問題をきちんと見据えようとせず、ひたすら『表現規制』に結びつける事にやっきになっている主催者」側という構図を見てとってしまいました。何だか、ひどいなぁ…です。
ただ、パネリストの皆さんの側としたら、おそらくこのような主催者団体以外に耳を傾けてくれる場所を提供してくれる所も無いのだと思います。パネリストの3氏を責める様な事は厳に慎むべきと自分は考えます。寧ろ、行政その他公的機関の貧しさを憂うべきかと。
それにしても、違和感バリバリでした。何もかも、「結論」としての「表現規制」に集約させんとする、その無理筋。それでも「他の分野の方々とのネットワークが出来た」事を主催者側は強調していました。なんでも「女性医療ネットワーク」の産婦人科医の方々もお見えだったとかご報告が。「外堀埋めました」的ご発表に「…なんだかなぁ…」でした。
ロック好き様~よろしかったら捕捉お願い致します~

2011.11.21 Mon l ふぶら. URL l 編集


ふぶらさん 

実は今しがたまで他のサイトを徘徊しておりましたので私の方からは正確には本日の夕方までに補足といいますか、私なりの大まかな雑感を書かせて頂きます。暫しの猶予をくださいませ。

2011.11.21 Mon l ロック好き. URL l 編集


ふぶら 様

お疲れ様でした

パネリストの言葉や議題までを無理矢理捩曲げて ポルノ表現を断罪しようとは、(^-^;

そんなチグハグな内用の話に騙され同調する 人々の気が知れん

グラビアがポルノ表現て(^-^;

こうなると 子供達の純潔を商売物にした

間接的性搾取としか言えないです。

サア 今日も仕事 逝きますか!

2011.11.21 Mon l ばある・ぜぶる. URL l 編集

No title
ふぶらさん
入場前の「名前と所属」の記名とからして規制派の自分の主張の自信のなさと精神の薄弱さが露骨の露になっている

三人のパネリストの主張は合理的で誠実であることに対し主催者側の、「G8で単純所持うんぬん日本とロシアだけうんぬん」とかとは全くオウムのように都条例可決前と同じ言葉を繰り返してる。
規制派がこんな体たらくではいつか自滅するね

「ポルノこそ元凶」とあらゆるパネリストの言葉や議題を強引に捻じ曲げた、利己的かつ身勝手な主張。
シングルマザーの貧困とか養護施設へのリソースの貧しさなど正しい情報が生かされてない感じがします。
あいつら(主催者側)は似たもの同士の傷のなめ合いすることで自己満足を満たしてるようで見苦しく醜悪だ。
スウェーデン大使館参事官のカイ・レイニウス氏もその似たもの同士の一人でこんなやつが参事官ではスウェーデンもドイツ同様、海賊党に押されて、いつ潰されても可笑しくない状況になるかもしれない。

2011.11.21 Mon l じょも. URL l 編集

No title
規制派の主張は過去の主張や恣意的で矛盾だらけの理論ばかりで集めただけの頭でっかちな内容だ。
暴排も名前と目的だけが立派で内容が頭でっかちの机上の空論だ。
規制派は一流または有名大学出身者が多い
母校の誇りからの慢心故の暴走か?

>「女性医療ネットワーク」の産婦人科医の方々もお見えだったとかご報告が。「外堀埋めました」的ご発表に「…なんだかなぁ…」でした。

その産婦人科医の方々は主催者同様頭でっかちなのか?
なんで、シングルマザーの貧困の要因がどう解釈すればポルノになるのか意味不明だ。
それともシングルマザーへの支援金なるべき金がエロ本を作る金になってると言いたいのか。
本当に頭どうかしてるよ。
もはやこんなの議論ではない、同じ(規制派の)思想者同士の馴れ合い、傷のなめ合い、慰め合いの為に開催された気持ち悪いイベントだ。
規制派1「わーん、同士よ反対派に叩かれた僕ちん間違ってるのかな」
規制派2「そんなことない、あんたが正しい、反対派なんてキモオタばかりだ、そうだ、私たちを慰めるためにイベントを開こう、そんでもって、反対慎重派を呼んで、そいつを虐めよう」
規制派1「わーい、楽しみだ、思い切って、虐めてやる」
にしか思えて来ない。
それにしても主催者側の都合で利己的に解釈された三人のパネリストはどう思ってるのだろうか
不快な気分だろうかそれとも・・・・

2011.11.21 Mon l じょも. URL l 編集

No title
ふぶらさん
お疲れ様です
会場にいけなかったものがこんなことを言うのはずうずうしいかもしれませんが
名前と所属の記名が必要でも別に臆することは無いと思うのですよね
こちらは何も悪いことをしてるわけではないし
議員に意見をする際は匿名じゃなくて本名など記載しないと信用されませんし
まあ行かなかった者の戯言と受け取ってください

とりあえずこの後抗議、意見をする相手としては
アグネス
スウェーデン大使館
中里見
二場美由紀
でしょうね

ちなみに中里見は前からポルノ規制を訴えている輩ですよ
スウェーデン大使館のやってることって普通に内政干渉ですね
っつかあんたらの国の方が性犯罪数多いだろうと

ここからは
土曜日に話題となった「規制派エクパットが議員に会って活動してる」の続報
となります
うちのブログ「規制対策相談作戦室」で列挙した
大半の民主議員に「~日に特定の団体が来てないか」を聞いた所
どの人も知らない、来てない、ばかりでしたね
前原誠司はやってないからわかりませんが

スウェーデン大使館にもやってみました
最初英語が流れますがすぐに
「日本語か英語かどちらを選択してください」と流れ
指示されたボタンを押した後、「5・5」と電話のボタンを押すと
直接オペレーターと話すことができるようになり
そこで「カイ・レイニウス氏」に意見があるといったら本人が代わってくれたので話しました
要点をまとめると
・規制した国の方が性犯罪率高いことについては知らなかった
・警察は禁止法が無ければ動くのは難しい、だから作れ
・法が出来るまでは日本のジポ輸出量が80%

ただ向こうも仕事があるからと切られてしまいましたが
どうも電話は苦手ですね、何度も「よく聞こえない」と言われしまいましたし
出来れば話すのが得意な人、やってくださるとうれしいです

2011.11.21 Mon l エアトス. URL l 編集

No title
エアトスさん
>法が出来るまでは日本のジポ輸出量が80%

ジポって漫画アニメの事を言ってるのか!(怒)
あの腐れ外人、思い上がりやがって
何でも禁止規制すれば良くなるとおもってるのか!
勘違いにも程がある。
あの基地外人、一度海賊(海賊党)に(言論的意味で)フルボッコされて、海賊旗で簀巻きにされて頭冷やしてしまえばいいんだ。

2011.11.21 Mon l じょも. URL l 編集

No title
また悪質な論点ずらしだな。児ポ法は表現の影響云々が禁止理由ではないぞ。児ポの被写体の子どもが傷つくから禁止なのに。影響云々言う人は問題点知らなさすぎだ。

2011.11.21 Mon l ももも. URL l 編集

仕事の方が一区切りつきましたので、昨日の「ポルノ被害と女性・子どもの人権」シンポジウム(主催:ポルノ被害と性暴力を考える会)について。 

詳細につきましては、ふぶらさんのレポートがあまりにも完璧なので、私の方からは補足と言うよりは、私の雑感を述べさせて頂きます。幾つかふぶらさんのコメントとも被りますが、まず許可を得た報道関係者以外の撮影が禁止されていた事、ビデオ、パソコン、録音機の使用の禁止、携帯端末の電源を切る事が参加条件であることは、薄々予想はしてはおりましたが、個人的には論外であると考えます。 
総合司会の横田と名乗る人も、冒頭挨拶で実に3回にも渡って上記の注意事項をことさら強調して参加者に向かって言うと却って逆効果なのではないでしょうか? 

スェーデン大使館参事のカイ・レイニウス氏については、彼は立場的にあのように言うしかないわけですが、「効果をあげている」って具体的に何の効果ですか?貴国の国家元首が我が国の国内情勢は「準内戦状態」にあると申しておりますが?貴国の海賊党が欧州議会で2議席を保持していますが云々と質問してみたいものです。 
議事進行約の二場美由紀氏の挨拶における発言は、児童ポルノどころか18歳以上のアダルト商品への事実上の撲滅宣言(宣戦布告)そして半裸グラビア、水着グラビア自体がポルノであり、そして少年サンデーに掲載されているAKB48の水着グラビアを激しく振りかざし、これはポルノグラフィであると厳しい口調で批判した事はさながら「カルト団体」ではないのかとの疑念が湧きました。

そんな二場氏のコーディネイト司会によるパネルディスカッションですので最初からぎこちない議論となってしまったのは言うまでもありませんが、金子由美子氏、橘ジュン氏、早川悟司氏は見ていて大変気の毒でした。3名共に無理やり家庭内、学校内、施設内におけるいわゆるエロ本、グラビア付き雑誌、アダルトDVD関連への批判的言説を織り込むため、話の本質が矮小化されたのは残念でした。1人ずつ話がおわると、そのたびに、二場氏が必ずポルノ自体への批判へと勝手に話を帰結するので、さらに本質がそれてしまい、ディスカッションの意義すらないがしろにされてしまったのではと思ってしまいました。3名のパネラーに共通していたのは、現代型格差社会における貧困家庭の問題提起と正しい性教育の実施の必要性を説いていた事。そのため必ずコンドーム使用の話まではするのですが、そこから先は間違いなく主催者から事前に口止めされていたとほぼ確信しております。     続きます→

2011.11.21 Mon l ロック好き. URL l 編集

→続き 
おそらく3名のパネリストに共通していたのは、「思春期における性衝動は避けようがない」ということだったのではないかと思います。じゃないと「コンドーム」という言葉は出て来ませんからね。ただその使い方を言いたくても言えないもどかしさがあったのではないか?と思います。最後の方で教育者である、金子氏がやっと「マスターベーション」に言及したのはよかったですが、本人に許された時間はそこまででしたのでもしかしたら、最後にどさくさ紛れに…ということなのではとも感じて取れました。 
件の二場氏も性教育の必要性は言ってはおりましたが、3名のパネリストの「それ」とはかなりの齟齬があるのはまず間違いないでしょう。なぜなら主催者側は児童ポルノどころか全てのポルノ自体をあれだけ強く全否定し、半裸、水着グラビアが18歳未満の青少年の目に触れることさえ禁じようとしているのですから、深読みすれば「純血教育」なんてことにもなりかねないのではないでしょうか?そして最後に冒頭の横田氏も出てきて、「子ども達の人権が尊重されているスェーデンでは単純所持が禁止されてから性犯罪が減少し、効果が上がっている」との発言を確か…二場氏か横田氏のどちらかが発言(ふぶらさんどっちでしたっけ?)し、私の血管がブチキレそうになり、さらに一瞬頭の中が真っ白になってしまい記憶が飛んでしまったのを覚えております。  そして最後の最後で中見里博氏が登壇して、ポルノの存在自体が性の問題を歪め、性産業の廃絶、さらには去年の都条例で児ポ単純所持の禁止ができなかった事を強く批判するなど持論を展開し、個人的にはこの人本当に自分が言ったことの意味を本気で理解しているのだろうか?いかに恐ろしい事を言っているのか解っているんだろうか?と暗澹たる気持ちになってしまいました。そして閉会した訳ですが、もう少し言いたい事があるので、さらに続きます。→

2011.11.21 Mon l ロック好き. URL l 編集


No title
スェーデンってむしろ
性犯罪あがって無かったですか?
前にそんなデータ見たような

2011.11.21 Mon l エアトス . URL l 編集

うーん、やはりロック好き様の報告を見る限り、やはり連中はまともに見えませんな。AKBのグラビアにしろポルノにしろ、普通の職業ですよ。悪いというなら芸人が出演しているバラエティー番組で、堂々といって見ればいいのに。

2011.11.21 Mon l 12434. URL l 編集

>エアトスさん 

あまり期待にそえなくてスンマセン。 

ちょっと仕事関係の納品書の整理とこれからメシを食うんで、続編はもうちっと待ってつかあさい(なぜか広島弁、神浪さんお元気?)。

2011.11.21 Mon l ロック好き. URL l 編集


記名しろとか(笑)
エアトス様へ~。はい、記名そのものは堂々としました。が、やはり不特定多数の行き交う受付でいきなり記名要求するその…感覚が、ね(苦笑)。
「あ、この団体は実際の性暴力被害者への配慮に欠けてるな」。団体の主張とはうらはらに、ね。実際に元配偶者の暴力から逃れて来場した被害者がいらしたとしたら、唐突な「記名」に脅えると感じましたよ…プライバシー守ってくれるのかどうか、不安になるでしょう。

ちなみにボディチェックは無し。配布された禁止事項を記した紙には「ご来場のみなさまへお願い/注意事項/実り多いシンポジウムとなりますよう、最後まで皆様のご協力をお願い致します。/(1)許可を得た報道関係者以外の録音・撮影はお断りいたします。(ここまで下線付)報道関係者にも参加者のお顔を撮影することはお断りしております。/(2)カメラ、ビデオ、パソコン、録音機これに類する機器はお使いにならないでください。/(3)携帯電話は電源をお切りください。/(4)その他、会場の秩序を乱し、又は講演者の妨害となるような行為は禁止いたします。/2010年11月20日/ポルノ被害と性暴力を考える会」とありました(全文)。年号が間違っているのはご愛嬌ですね。

2011.11.21 Mon l ふぶら. URL l 編集


No title
エアトスさん

やっぱりキチガイですね、この団体は。

いっぺん海賊党に懲らしめられればいいと思いますよ。

2011.11.21 Mon l I+LOVE+TAIWAN+AND+JAPAN(ILTWAJP). URL l 編集

No title
ぶぶらさん
ロック好きさん

東医会館のイベントお疲れ様でした。

ざっと読んでみたところ、以前に愛知の長門さんがレポートしてくれたAPPの金尻和也の招かれた講演と主張は大まかには同じかなと思いました。

AKBを児童ポルノの言うところなんか相変わらずの主張です。

ただ、ややこちらは過激のような感じがしました。
一応は公共の場なので丁寧な主張を心がけているんですが、本音が見え隠れしているような。

アグネスと中里見の言うことは大概ぶっ飛んでいるので今更な話ですが・・・

質問ですが、イベントの参加人数が160人との事ですが、どのような方々が多かったですか?

また、創作物についての話はありましたか?

>「このイベントに対しバッシングがFAXとメールであった」

これが少々気になりますね。

2011.11.21 Mon l Y.Y. URL l 編集

No title
ぶぶらさん
ロック好きさん

お疲れ様でした。

私は高校生の身でお2人さんのような行動が出来ないので、非常にありがたく思っております。

私はお2人さんを尊敬しております。

2011.11.21 Mon l I+LOVE+TAIWAN+AND+JAPAN(ILTWAJP). URL l 編集

No title
とりあえず、民主党・国民新党・共産党・社民党に

『「スウェーデンで児童ポルノ単純所持を禁止にしてから、性犯罪が減少している」はデマであり、むしろ増えている』

と伝えたほうがいいかもしれませんね。

まったく、デマをほざくなんて信じられない。
2011.11.21 Mon l I+LOVE+TAIWAN+AND+JAPAN(ILTWAJP). URL l 編集
まあ昔から指摘されていることだけど、宗教系だろうとフェミニズム系だろうと人権団体だろうと、規制推進団体は、社会のためではなく「自分たちの気にくわない表現を潰したいだけ」ですから。これに加えて利権狙いの警察官僚が肩入れしているわけです。だから、デマでもなんでも汚い手を平気で使うのはむしろ自然ですね。

2011.11.21 Mon l 12434. URL l 編集

No title
12434さん

私は本っっっっっっ当にこんな糞団体と警察に腹が立ってしょうがありませんよ。

明日テストだというのに気になって気になって仕方がなく思っています。

私は警察もフェミ団体も規制派団体も大っっっっ嫌いです!!

あまりにもキレまくって壁を何回も殴っちゃって、両親に叱られるわ、手もかなり痛いわで。

今日はもう寝ます。おやすみ。

2011.11.21 Mon l I+LOVE+TAIWAN+AND+JAPAN(ILTWAJP). URL l 編集

この規制派人権団体は建前は子供の人権を守る団体ですが、何か違うように思えてきます。子供や女性にだってオタクがいることはスルー?

2011.11.22 Tue l f. URL l 編集

>f様 その通りですね。いや、ていうより、スルーどこか敵視していますね。子どもや女性の人権を守るといっても、例外があるようです。ラディカル系は特に我々反対派を非難しています。金尻氏なんかはいい例ですね。ILTWAJP様は高校生であり、本来なら金尻氏らAPP研の守るべき子どもでしょう。しかし、連中がツイッターなどで反対派を貶して、ILTWAJP様のような高校生の反対派が存在するにもかかわらず、子どもの意見を聞かない(聞いたとしてもまず間違いなく賛成派だけ)点から考えてもそうだと思います。「気にくわない表現を潰したいだけ」ってわけです。
2011.11.22 Tue l 12434. URL l 編集

先ほど帰宅いたしましたので、取り急ぎ。 

>Y.Yさん 
あくまで私の雑感であるという事をご容赦願います。
約160人の来場者については多少の動員はあった可能性はあると思います。この手のイベントになると中高年女性が多いのは当たり前ですが、当然PTA関係者はいたと思います。後は正直良くわからないのですよ。一例として言いますが、私の隣の席は終始空いていたのですが、その隣に座っていた中高年女性2人組の内1人は最初から最後まで殆ど「居眠り」をしていたとだけは言っておきましょう。
漫画・アニメ等の創作物については、今回に限っては具体的言及はありませんでした。そこは、私自身拍子抜けしてしまいました。今考えれば逆に何か意図的なものなきにしも非ずです。
メール、FAXについては、ものは言い様ですから…個人的には逆に「そんな事言わなきゃいいのに」と思いました。一般社会において、特に仕事関連でその様な事を言うと……ってな話です。
では次のコメントにて、上記の件も含め、雑感をまとめます。

2011.11.22 Tue l ロック好き. URL l 編集


では、雑感のまとめですが、その前にひとつ。
ちょうど去年の今ごろは古参のコメンテーターの方々分かりやすくいえば、モッコウバラさんの様な方がもっと複数いらっしゃった様に覚えております。

で、最終的に今回のシンポジウムについてですが、正直言うと、主催者である「ポルノ被害と性暴力を考える会」の主催者たる「顔」が殆どみえないではないか?と個人的には思います。APP研関連の団体であると言う事は他の方からのコメントで事前に解っていましたが、特にスタッフ達の姿を見て想起したのは「象牙の塔」とだけ申しておきましょう。そこから先は是非とも皆様方でお考え下されば、あらかたの見解は一致すると思います。昨晩、国営放送にて、同シンポジウムが短く報道されておりましたが、インタビュイーがなぜか登壇しなかった森田成也氏でした。 APP研、でウィキったり、ググれば色々わかって頂けると思います。 

あとご存知かとは思いますが、反ヲタク国会議員リストメモさんの過去のエントリーで同団体について詳しく解説されておりますので参考になると思います。

それにしても、水無月さんが普段どんな思いで記事を更新しているかも今回の件でわかった様な気がします。
あっ、それからILTWAJPさん、私なんか全く尊敬に値する人間じゃないから…。
単なる、オッサンなので(笑)。

今回の件について私の方からはこれを持って了と致します。

2011.11.22 Tue l ロック好き. URL l 編集

今回のイベントに関して
今回の東医健保会館のイベントですが、ロック好き様もおっしゃっていらっしゃる通り、正直「動員」についてはよくわからず…自分の横の席はずっと空いていましたが、かなり遅くなってから、自分とは違う(苦笑)裕福そうな中年女性がご着席…それ位しか。
「表現規制」に関しては特段の言及はなかったものの、配布された資料には「今は、まだ名前のない性被害があります」という「朝日新聞厚生文化事業団」の「子どもへの暴力防止プロジェクト」の助成金で作られたというパンフレットがあり、その中にはきっちり「漫画・アニメ・ゲーム」が指摘されています。去年の資料も貰ってきたので機会があれば(汗)
いや…ILTWAJN様…自分はただのオバサンです。そして貴方の様な若い世代に負荷をかけるこの今の風潮を申し訳なく思っております。本来自分の様な中年世代こそ、若い方々の表現を享受する自由を守るべきですのに…すみません。

2011.11.22 Tue l ふぶら. URL l 編集

失礼しました…
あっ申し訳ありません!
先のコメントで、ILTWAJPさんのお名前を間違ってしまいました。ごめんなさい。

本当に…
「明日はテスト」という若い方に、嫌がらせのような重苦しい悩みの負担をかけるような、そんな良くない事を、どうして偉そうな顔をして大の大人がやるんでしょうかと…
性や暴力的な衝動に悩む思春期が、そんな大人にだってあった筈なのに。間違いながら苦しみながらもがきながら、正解の出ない問いに格闘していた時が絶対にあった筈なのに。そして、漫画やアニメは(オバサンの年代だと無かったんですけどwきっとゲームも)、若い心になにがしかの答えや救い、そしてそれ以上のうまく言えない何かをもたらしてくれて、それが豊かな何かにつながっていった筈だのに。
それがわからない大人と同じ世代なのが、ひたすら悲しく恥ずかしいオバサンここに…失礼しました。

2011.11.22 Tue l ふぶら. URL l 編集


No title
ふぶらさん
ロック好きさん

いえいえ、貴方は「敵地にスパイとして入り込む」という、立派なことをしてくださりました。

私は思ったことが口に出るので、敵地に入った途端に独り言でばれてしまいますww

2011.11.22 Tue l I+LOVE+TAIWAN+AND+JAPAN(ILTWAJP). URL l 編集

あっ、今ごろ気が付いた。
中見里博氏は正しくは→中里見博氏の間違いでした。お詫びして訂正致します。

2011.11.22 Tue l ロック好き. URL l 編集


イベント参加とレポート御疲れ様でした。

中里見博が基地外じみてるのは何時もの事(苦笑)。

異常に警戒してる所をみると確信犯でミスリードさせる気なのがよく分かります。
やはり基本的な知識があるか無いかで見方も大きく変わる、要するに洗脳です。

スウェーデンの性犯罪、各国の統計をまとめたものの最新版はありませんかね?。

おそらく減ってるというのはポルノ規制以外に原因があると思いますよ。
そもそも「ポルノと性犯罪の関係性」が不明なんですからね。

グラビアがポルノだというのは規制派は昔から言ってました。
児ポ法だとAKB48も多くがそうなってしまう点にも注目すべきです。

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コメント
非公開コメント

彼らは実はかなり頭が切れます。AKBのグラビア云々についても、物的証拠を残させないようにするしたたかさがあります。本来児童ポルノの問題は、犯罪学的な観点を重視して研究しないとダメですね。彼らのやり方はいうまでもなく、犯罪学のそれにはほど遠いわけです。なんとかその手の専門家を見方につけれませんかね?

2011-11-23 21:16 from 12434

確かに、性犯罪学の専門家の力は欲しいですね。
そういった専門家がこちら側にいれば心強いです。
規制派側にはインチキ専門家がいますが。

2011-11-23 22:24 from パワプロ

No title

うぬぬ・・・・・。
専門家ですか・・・・・・・。
難しいですな・・・・・。

2011-11-23 22:29 from I+LOVE+TAIWAN+AND+JAPAN(ILTWAJP)

でも専門家の力は欲しい。
何故なら、規制派は反対派が解らないことを聞いてくることがあるから。(しかし規制派自身もわかっていません)

2011-11-23 22:52 from パワプロ

できれば良心的な犯罪学の専門家の方に、巷に蔓延る間違った俗説を正して欲しい。作田明氏あたりはどうですかね。この人は必ずしも信用できるようではないですが、著書の現代殺人論を読む限り、こちらの味方になってくれる可能性はあると思います。

2011-11-23 23:10 from 12434

No title

こいつら全員に抗議しなければ
特に二場美由紀、ポルノ被害と性暴力を考える会 (papsjp)

2011-11-23 23:17 from エアトス

連呼失礼します。犯罪学のことを突き詰めていけば、かなり具合が悪くなると思います。どうしても、凶悪犯罪に触れることは避けられませんね。快楽殺人、猟奇殺人、大量殺人などなどと、とてもこの場でそれの事例の詳細はいえません。しかし広い目で見れば、案外反対活動の材料になるかもしれませんよ。

2011-11-23 23:24 from 12434

No title

>法が出来るまでは日本のジポ輸出量が80%
これってもしかして児ポ法ができる少し前のことじゃないですかね?
確か児ポ法的な法律のある国の人間にインターネットでの中継点として日本が使われてた時期があって、
一時期日本が輸出トップ扱いされてたんです。
それが児ポ法ができた1番の理由だったと記憶しています。
中継点と書いている通り、実際にはサーバーだけ日本にあってアップロードもダウンロードも海外からが大多数を占めていたそうです。
当時の日本はインターネット絡みが高いレベルで整備されているのに法律がないという状態だったため、
海外のその手の人間(自称正義の国からが多かったはず)にとって、とても都合がよかったのだろうと思います。
何しろ10年以上前のこと(1999年頃)ですし、
当時はそれほど詳しくなかったので間違っているかもしれません。
当時に詳しい方いらっしゃいませんかね?

2011-11-24 00:05 from あみ | Edit

No title

>あみさん
当時日本で合法だったのは商業作品としての児童のヌードグラビアだけです。
海外の殆ど児童ポルノ禁止法の基準である、児童に性交または性交類似行為をさせた撮影・営造物は児童福祉法の方に抵触していたとも聞きます。
なので元々児童福祉法の改正で済んだ話だとも。
当時を実際に良く知らないのですが、伝え聞く児童ポルノ買春等禁止法以前の日本はこんな感じだったようです。
だとしたら「児童ポルノ」は元々日本に存在していなかったのではないでしょうか・・・

2011-11-24 01:41 from - | Edit

>エアトスさん 
先日のシンポジウムに参加した者として言わせて頂きますが、二場美由紀氏については、公人、みなし公人、一般人、と三者三様使いこなせる立場だと思いますので、非常にデリケートな問題だと思います。対象人物の人なりについては事前に調べるなりして、くれぐれも慎重な行動をお願いします。絶対に扇状的なメッセージを送らない様に心掛けて下さいますようお願い致します。

2011-11-24 02:17 from ロック好き

繰り返し申し上げます。
絶対に拙速な行動、扇状的な言動は避けて下さい。 合わせて管理人水無月様へ、コメントしたレポートは、あくまで私たちの観点から書いておりますのでその件もご容赦、ご配慮願いますようお願い申し上げます。
既にツイッター等でも数々の報告が上がっておりますが、詳細については、「すちゃもく雑記」さんに詳細なレポートが報告されておりますがパネリスト以外のコーディネート司会者(二場氏)のコメントは省略されている事を申し伝えておきます。

2011-11-24 02:42 from ロック好き

話題違いではありますが

 記事の本題から離れますが、今やってる「提言型事業仕分け」で、電波オークション制度の早期導入を求める提言が取りまとめられたと聞いています。
 議員の取り込みに使えるかも知れませんので、2つ程URLをば。
周波数オークションFAQ
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/auction-faq.html
Wikipedia「電波利用料」(ここに電波オークションの項目有)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E5%88%A9%E7%94%A8%E6%96%99
 これを見る限り、落札額高騰の問題点はクリアされているように見受けられますが…他に制度特有の問題点が見受けられないなら、後押ししてやるべきですか。

2011-11-24 10:34 from - | Edit

しつこいようだけど「すちゃもく雑記」さん必ず読んで下さいね。

2011-11-24 13:55 from ロック好き

私のコメント一部間違えていました。 
「すちゃもく雑記さん」
司会の二場氏のコメントもきちんと掲載されています。申し訳ありませんでした。

2011-11-24 14:15 from ロック好き

公明党「世界で日本が生き残るにはアニメしかない」
http://m.esuteru.com/article/5409172?guid=ON&p=1&type=more
あれ?これまでと言ってること違う気が…

2011-11-24 16:35 from Y.K.@

↓あれっ…意見が変わりましたよね…?

2011-11-24 17:21 from -

>Y.K.@様 すごくひどい言い方ですが、あえていわせてもらいます。公明党がアニメが大事だというのは、快楽殺人鬼が命の大切さを延々と語っているようなもの。どうせまた、「国際競争力を高めるために児童ポルノに見えるアニメは規制しなければならない」とか身勝手なことをいうでしょう。あんたらは中国共産党か?といいたいです。

2011-11-24 17:30 from 12434

あれっ?公明党は規制派では?
ニュースで消費税成立後解散とかありましたが、大丈夫でしょうか?解散したらヤバイと思うのですが…自公政権で止めることはできないのでしょうか?不安です。

2011-11-24 17:31 from | Edit

>fさん 
自公政権に戻ったとて、自民党内はどろどろ、バラバラ状態ですから、身内同士の醜い政局争いがあるでしょうね。

2011-11-24 17:40 from ロック好き

〉ロック好きさん
その党内のどろどろが政権奪取の妨げになってるようです。なおマスコミは明らかにしてませんが、国民の多くは自民党には期待してないらしいです。
自分の予想になりますが、解散はないと思ってます。

2011-11-24 18:02 from | Edit

No title

公明党は政権交代が起こったときの衆院選でマニュフェストに児童ポルノ法改正を掲げたと同時にコンテンツ産業への支援を掲げていますよ。
まあ、いわゆる「健全化」とかいうワケの分らんことを言いたいんでしょうかね?
二次元を教育を結び付けているんでしょう。

2011-11-24 18:34 from Y.Y

No title

まあ、公明党がそういう考えならば「どんなものであれ規制してしまえば業界の衰退を招くよ?」と言ってやればいいんじゃないでしょうかね?
規制派に対しても意見をぶつけることも大切ですし、どういう意図でアニメ支援を掲げたか聞いてみるのもいいと思います。

2011-11-24 18:40 from Y.Y

No title

場違いですがほっとけないので・・・・・。
締め切りが25日とすぐなのですが、
総務省がネット監視を丸投げしようとしてます
委託された業者が偏った思想だとネットも公平さ欠くようになります
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PublicCLASSNAME=PCMMST...
丸投げさせないように意見をお願いします

2011-11-24 18:59 from I+LOVE+TAIWAN+AND+JAPAN(ILTWAJP) | Edit

No title

>ILTWAJP様
 すみません、それ見られないのですが…。
(追記)
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?OBJCD=100145
 ここの「「インターネット上の違法・有害情報対応相談業務等請負業務民間競争入札実施要項(案)」に関する意見募集」ですね。
 ついでにpdf資料も貼っておきます。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000080976
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000080977
 上が意見募集要項、下が実施要項案です。
 ところで、さっき少しテレビを見たら、「野田総理がTPP慎重派に理解を求める」とかやってました。
 …ハァ? 国会からも、反対派・慎重派からも逃げておいて、自分はこれですか? もう何も言いたくない…。

2011-11-24 19:11 from - | Edit

No title

名無しさん
え?見られないって?
早速ページ閉じて逃げやがった。
さすが総務省、汚い手を使いおる。
>野田総理がTPP慎重派に理解を求める
慎重派・反対派に「野田が何を言おうが妥協するな」と意見したほうがいいですね。

2011-11-24 19:38 from I+LOVE+TAIWAN+AND+JAPAN(ILTWAJP)

ちょっと違う話ですが…

すみません。補足しようと思ったのですが、只今まだ少しショックで…好きだった落語家さんが亡くなっちゃって…あの天才・立川談志師匠なんですが(お若い方には馴染みは少ないかとは存じますが…志の輔師匠や談春師匠の、師匠です)…も少し落ち着いたら補足します。
で本日の朝日新聞に各界の方から談志師匠への追悼コメントが載っていまして、ちょこっと抜粋します。「弟子立川談遊で映画監督の山本晋也さん(72)の話 僕がビンク映画を撮って後ろ指をさされていた頃に「自由の国だから何でもやればいい。大衆が認めればいいんだ」って言ってくれた(後略)」…そうです。そう、日本は自由の国なんです。
師匠は「落語とは人間の業の肯定である」が持論だったとか。成程です。
言論統制された戦争中は落語の演目にも禁止された噺がありました。遠いようですが、表現規制に関わる事ではないか?と思い、ご冥福を祈りながらこの国が「自由の国」であるようにと祈ります。

2011-11-24 20:29 from ふぶら

ふぶらさん>
知ってますよ、名前はちょくちょく見聞きしますんで
だから最初はびっくりしましたよ
ただこういうとんでもな奴もいるようです
Togetter- 禁煙ファシスト博士のタバコバッシングの日、死者を冒涜
http://m.togetter.com/li/218498
私もタバコは嫌いですよ、だからってそれを理由に死者に対してちと言い過ぎやしませんかこの人
連日届く"どじょう"の差し入れに野田首相夫人がうんざり
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20111124-00000307-jisin-ent.html
いやぁ最初に見たとき不覚にも笑った…

2011-11-24 22:14 from Y.K.@

じゃあ、これからは野田総理が余計なことしたら、どじょうを大量に送りましょう!(笑)

2011-11-24 22:35 from パワプロ

多忙中に付きゲリラ的にしかコメント出来ないけど。
>ふぶらさん 
談志師匠は今ごろ旧師匠の小さん師匠とがっちり手を握りあっていますよ。 
弟子については元アナーキーの仲野茂(シゲルとも言う)と親交がある立川談慶に期待しています。 
まぁ、元自民党参議院議員であった事は「ご愛嬌」ということで…。 
戒名にしても敢えて言わないけど、あの人らしく最期まで笑わせてくれる人ですね。 
しかし最近ビッグネーム達の訃報が相次いでいます。原田芳雄、ジョー・山中、柳ジョージ、北杜夫、いずれ劣らぬ「超個性派」たち、「超曲者」(勿論良い意味で)たち。 
これは残された下の世代の表現者たちへの「抗議」であり「怒り」でもあると個人的には捉えております。
この一連の流れを「エネルギー」に変えてほしいです。

2011-11-25 00:38 from ロック好き

多忙中に付きゲリラ的にしかコメント出来ないけど。
>ふぶらさん 
談志師匠は今ごろ旧師匠の小さん師匠とがっちり手を握りあっていますよ。 
弟子については元アナーキーの仲野茂(シゲルとも言う)と親交がある立川談慶に期待しています。 
まぁ、元自民党参議院議員であった事は「ご愛嬌」ということで…。 
戒名にしても敢えて言わないけど、あの人らしく最期まで笑わせてくれる人ですね。 
しかし最近ビッグネーム達の訃報が相次いでいます。原田芳雄、ジョー・山中、柳ジョージ、北杜夫、いずれ劣らぬ「超個性派」たち、「超曲者」(勿論良い意味で)たち。 
これは残された下の世代の表現者たちへの「抗議」であり「怒り」でもあると個人的には捉えております。
この一連の流れを「エネルギー」に変えてほしいです。
以上深夜の呟きでした。朝早いのでもう寝ます。

2011-11-25 00:39 from ロック好き

あっ、すいません、コメント重なってしまいました
もう寝ます。

2011-11-25 00:41 from ロック好き

僭越ながら…

僭越ながら…。ロック好き様のコメントにもありましたが、11月20日東医健保会館でのイベント主催者側への抗議は、もしも、なさる場合には慎重に…とお願いさせて下さい。
彼ら彼女らは相当に頭がよろしいです。例えば僅かに荒れた言葉使いをしただけで「おぞましい子どもポルノ推進派からこのような脅しが!」とか、逆手にとられて喧伝され、味方を撃つはめになりかねない危険性ありますし。
実際、当日「バッシングのメールやFAX」は、彼ら彼女らが自らを「被害者」と強調するために有効利用されてしまった…感がありました。
登壇したヨコタ氏も二場氏も大層、制御された知性をお持ちとお見受けしました。別の局面では全く異なる主張を同じ品のある雰囲気でなさっていたとしても、自分は全く驚きません。それ位賢い方々です。単なる「善意から狂信的に視野の狭くなった潔癖主義者」では、全くなかろうと思われ…
しまった昼休み終わってる!今日は都議会民主党の集いに行くんだった!仕事ばしばし片付けねば~

2011-11-25 13:19 from ふぶら

No title

ふぶらさん
だからと言って、仮にその人たちが制御された知性としても事実を無視した事には変わらない。
どんな理屈を捏ねたとしても結局、あの人たちは頭がどうかしてるのに変わりありません。
様々な問題を無視し、無理やり思想をねじ込む人たちに制御された知性あるとは思えません。
寧ろ、反対する人を貶め自分の言い分を正当化する野蛮人にしか見えません。

2011-11-25 14:01 from じょも | Edit

No title

>当時日本で合法だったのは商業作品としての児童のヌードグラビアだけです。
海外の殆ど児童ポルノ禁止法の基準である、児童に性交または性交類似行為をさせた撮影・営造物は児童福祉法の方に抵触していたとも聞きます。
なので元々児童福祉法の改正で済んだ話だとも。
これは私も聞いたことがあります。
当時はインターネットの普及に対してほとんどの法律がインターネット(というか電子記録全般)に対応していな
かったという事情もありましたし、
そもそも殆どの議員がまったくといっていいほど無知だったというのがあります。
まあ、殆どの議員が無知なのは正直今も変わらないと思いますが。
新規立法だったのは、
そういった事情と海外からの批判(一応当時はある程度根拠があったはずです)
に対してのアピールという意味合いも強かった様に思います。
実際のところ新規立法のほうが海外の批判してる人たちや中継点として利用してる人たち、
ついでに国内のサーバーレンタルをしていた人たちにも禁止されたということを
周知する効果は高かっただろうとは私も思います。
当時、急いで何らかの対応を迫られていたのは事実だったので、
範囲に関してもほとんど議論しないまま(させないまま)決まった感がありましたね。
まあ、私が知らなかっただけかも知れませんが。
ちなみに例の3年見直し規定に関しても本来上記の理由で緩和(範囲の絞込み)を想定して付けられたと聞いたことがありま
す。

2011-11-25 14:22 from あみ | Edit

欠けた情報のピース?

じょも様へ~。はい、自分も、彼ら彼女らの主張は大変に非合理的で事実の根拠に乏しく、荒唐無稽な妄言と考えます。と同時に彼ら彼女らが十分に知性的である事とは何ら矛盾しません。そこに「我々は知らない情報」があるとすれば。
「余りにも荒唐無稽な主張を推進する事が、実は、彼ら彼女らの利得(経済的とばかりは限りません)になる」とすれば、彼ら彼女らの言動は、身勝手だが合理的かもしれないのです。その情報を我々は知らないだけだとすれば…「何だ、それじゃぁ彼ら彼女らは、確かに熱心に妄言をつむぐわな…」という「理由」が何かあるのではないかと。
勿論自分のアテ推量に過ぎませんが。
ただ、盲信や歪んだ善意で片付けるには、登壇したヨコタ氏・二場氏の「抑制された態度」に不審を感じたもので…何か「知的な、悪く言えば計算づく」な印象を受けたのです。故に「油断は禁物」と。
以上、自分の印象に過ぎませんが…

2011-11-25 21:02 from ふぶら

立川談志師匠…

Y.K.@様へ~。わはは。何でしょうか~このご紹介のtogetterのオカタ。いや談志師匠が知ったなら、きっとこのカタの発言群をマクラのネタに使って、天国寄席のお客さんを爆笑させている事でしょう。師匠はアブないネタは大好き、お得意でしたから~。
ロック好き様へ~。そうか談慶さんはまだ拝聴しておりませぬ…覚えておきますね。
ちなみに昔、談志師匠は自民党でしたけど何故か反対の社会党の人も応援してた記憶が…ってWikipedia見てみたら上田哲氏の応援してたとかありました。何しろ稀代のトリックスター、やること半端ではなかったなぁ。
しかしあの戒名(笑)。昨晩は「さすがは談志」と師匠をたたえ、追悼馬鹿飲みをバーカウンターでさんざやらかしました。清らかに二日酔いでした(微笑)

2011-11-26 00:48 from ふぶら

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