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【都条例】はるかぜちゃんは頭の良い子ですね - 立憲民主主義と日本国民の安全を考える有志のブログ

【都条例】はるかぜちゃんは頭の良い子ですね

漫画規制条例に子役少女がツイッターで猛反発
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/r25-00004757/1.htm
漫画家や出版業界からは表現規制につながるとして反発を受けているこの条例改正だが、ネット上でもツイッターを中心に様々な著名人から意見が寄せられている。なかでも特に話題となっているのが、テレビ東京系の子供向け番組『ピラメキーノ』などに出演中の子役の少女・春名風花ちゃん(9歳)のツイッターでの発言だ。女の子でありながら、自分のことを「ぼく」と呼ぶ春名風花ちゃん、通称・春風ちゃんはこうつぶやいた。(以下すべて原文ママ)

「都条例について(ω)ぼくは、ひぐらしがなく頃にですごく感動してなみだとまらなくなりました(ω)殺しも、えっちいのも出てくるけど、人のいたみや、人が人を殺すことについてとか、どうすればつらさをのりこえられるかとか、友達のそんざいとか、大切な感情をおしえてくれた作品です(ω)」

「もしぼくたち子供から、いっさいの、きたないものやこわいものをかくしてしまうと、ぼくたちは本当に人をきずつけないとわからなかったり、きずつけてしまってもその大きさがわからなかったり、する大人になるかもしんないと思う(ω)」

さらに

「ぼくたちはいいまんがも、悪いまんがも、ちゃんと自分でえらべます(ω)」
「都条例ぷんすか(ω)」

と宣言し、条例改正に反対する立場を明確にしたのだ。


地方の児ポ法対策は後日、都条例関係も在庫一掃しませんとね。
たまにはほっとするネタでも・・・。

Togetter - 「ピラメキーノ出演中の子役が思う「都条例」。」
http://togetter.com/li/79397

いやいや、頭の良い子ですね。
言ってることも至極まっとうなご意見です。

規制派の発言を見続けてると頭が痛くなる時がある。
その反面、こういう子が居ると思うとほっとする。

それにしても、9歳に一刀両断にされましたかw。
子どもにとっては余計なお世話としか言えない内容ですからね。

特に10代にはホントに切実な問題だと思います。
これまで楽しんでいたモノが身勝手な大人たちに禁止される。
合理的な説明もないまま通され、納得しろというのが無理でしょう。


はるかぜちゃんで検索したら、こんなのありました。

クイナクエンさんから頂いたコメントです。

子供の健全育成と言えば聞こえはいいけど・・・。
青少年治安対策本部の連中は、何かあればすぐに「子供の健全育成のため」って言うけど、例の条例自体が、当事者である子供たちの意見が全然反映されていないのが大きな問題点なんですよね・・・。

子供の意見は無視して、自分たちの独善的な考えを一方的に押し付けるだけ。
全国の小学・中学・高校生の条例に関する意見を署名のように集めて、青少年治安対策本部に送ったら、連中はどんな顔をするだろうか?

連中のことだから、どうせ「我々は青少年の健全育成のために正しいことをやっている!子供たちは我々の言うことを黙って聞いていればいいんだ!」って言うんだろうね・・・。



我々は青少年の健全育成のために正しいことをやっている!。
子どもは我々の言うことを黙って聞いていればいいんだ!。
・・・極右系規制派は、大抵、このタイプですね。


Togetter - 「噂の都条例少女(@harukazechan)春名風花9歳がKYな大人を返り討ちにした話。 #tojourei #hijitsuzai #kisei #jipo」
http://togetter.com/li/91906

頭の良い子どもがいるかと思えばような訳のわからん大人もいる。

>@akame2001今の年齢なら、もう少しちゃんとした文体で書いたら? 誰も強制はできないけど。だから条例改正を云々する人とは、思えないんです。条例可決に対して、無駄な愚痴・文句をいう人が、実に多い。ご自分の愚かさに気づけ! 他の道府県でエロ漫画を買えば?

Togetter - 「実在9歳児(@harukazechan)に返り討ちにあった @Susineco 氏。外野からもフルボッコ #tojourei #hijitsuzai #kisei #jipo」
http://togetter.com/li/91950

買えなくなるから反対してるんだけどな(苦笑)。
知識も無いくせに適当なこと言わないでほしいです。

とりあえず、このSusinecoって人は痛すぎるなぁ。

maruruさんのTwitterからメモ。
>非実在タグで「はるかぜちゃんが辻加護(元モー娘)みたいになったら規制反対派の所為だからな」みたいな戯言を見て「あー、表現規制とか、具体性も根拠も無い、子どもや女性の為ってこういう独善だ」と思った。そもそも一生懸命頑張ってる辻・加護ちゃんに極めて失礼だろう。彼女達は「失敗作」なの?

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コメント
非公開コメント

春風ちゃんと我道を行く推進派連中を戦わせたらどうなるだろうとつい思ってしまいますが、どうせ理不尽な罵倒や暴言使って黙らせて泣かせるのが目に見えてるか…口だけ汚い連中だし
私もちょっと子どもの頃を思いだしてみたのですが、奴等の言う性描写が描かれている本棚には行かなかったですよ、まだ興味なかったですし
あっても思春期からでした
だから春風ちゃんの言うようにちゃんと選べるんですよね。
推進派の連中にはコナンのように1度精神と共に子どもに戻ってほしいですね

2011-02-23 23:29 from Y.K.@

No title

>特に10代にはホントに切実な問題だと思います。
>これまで楽しんでいたモノが身勝手な大人たちに禁止される。
>合理的な説明もないまま通され、納得しろというのが無理でしょう。
あまりにも可哀想です。否定される子供達とは・・・
しかし、はるかぜちゃんの歌は存外いけるわ!個人的には好きです。
それと、演説でもして欲しいなw もしも演説があったら「Heil Harukaze!」をしにいくわw。

2011-02-24 01:11 from 日本ハッテン党幹事長

No title

どこでもおバカな痛い人は現れるもんですね
ネットの発言は半永久的に記録に残る世界への意見発信と分かってるんでしょうかね
恥ずかしい
私も「9歳が本当に~?」とか意地悪く思わないでもないですが、
9歳でも誰でも、口調がどんなものであろうと、言っている事が納得出来うるものなら無問題。
噛みつく要素は皆無ですね。
条例は当事者である子供たちのことを本当に考えてませんよね。
18歳以下を全てひとくくりにして考えて、
危険な本は年齢や発達段階に関係なく有害なものだから見せないようにすることは
子供たちを考えて作った条例なのか?
10歳と15歳じゃ頭の具合が全く異なると言うのに。

2011-02-24 01:27 from わしだかな

No title

「子供にも自我がある」と改めてだが、
はっきり認識できるようなしっかりしたコじゃないか。
こんなコでも、悪い事をしていなくても、
気に入らないと思う奴にとって、
まあ以前荒らしにきた「匿名君さん」みたいなアンチには攻撃対象でしかなく、
一方的に「クソガキ呼ばわり」するんだよな。
結局は大人に楯突いてるから、大人ぶった行動してるから → 生意気
という理屈で気に入らないんだろうよ。
漫画やゲームの架空の子供が傷つけられるよか、
悪いこともしていない子供をバカだのクソガキだのと貶す方が問題だと思うがね?
クソガキという言葉を使う奴はせめて「悪い事をした子供個人」に言えと。
以下はアンケートだけど↓
東京都知事、誰を選ぶ?
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=60666
今更ですが…都青少年健全育成条例改正案について
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=60670
↑これ見て思った。やっぱ規制派は「右寄り」の方が多いんだな。
賛成派にこんな意見があるが…
>右派 子供が見るのには過激
>中道派 厳格規定、運用の下なら、賛成です。ヤクザの収入源は断たねば為りません。
>左派 日本の恥文化を厳しく規制せねばならない。 石原氏に賛同する。
左派の人、ホントに左派思想か?似非右翼っぽいぞ…
あと中道派の「ヤクザの収入源」とか…アホか?

2011-02-24 01:54 from kannami

なかなか面白い話しだと思うので
http://m.togetter.com/li/104249

2011-02-24 02:01 from

角川書店からアニメ王決定戦が2/24(木)10:00より開催されるとの事
http://www.saiani.net/pages/user/m/article?article_id=187445540&_=fow3
対象端末はau携帯電話端末ですが巡礼に回ったり「ガンダム」から「けいおん!」までの角川が監修した200作品から出題される模様です。
しかし角川社長思い切った事しましたね、携帯のGPS機能も連動してるとか色々見てると凄いですよ
唯一の問題は参加可能者がau携帯所持者のみって所でしょうか

2011-02-24 02:13 from Y.K.@

No title

以前から薄々感じてはいたのですが、対象が誰であれ、人格攻撃に走るのは宜しく有りませんよねぇ。(賛成反対どちらでも)
ちなみに、私は誰であろうと必ず「氏」を付けますし、中傷なんて恐れ多い。
正解不正解を問う前に、理論が一気に胡散臭くなりますしね。
(日常会話は結構ぶっちゃけますけど(笑))

2011-02-24 02:27 from 北海道函館市民 | Edit

おはようございます。
このような理不尽な条例を作って子供達が怒って当然です。
連中は子供に何が必要なのかをもう一度考えるべきです。こういう子供達を見て「子供は未熟でバカ」なんて言えるのでしょうか?
連中は子供達を信頼し、保護しなくてはいけませんね。架空の子供達を助けても意味がない。
子供達を貶める行為を行政が行ってはいけないってことです。

2011-02-24 08:44 from f | Edit

偽保守派どもは、こういう問題じゃ「大人の責任だ」とか言って、一切子供に聞く耳持たないくせに、いざ18歳未満が殺人とかやらかしたら、「子供にも大人と同じ責任とらせろ!」だからね。責任だけ押し付けて権利を認めないのなら筋は通らない。世の18歳未満はもっと怒った方がいいぞ。

2011-02-24 09:09 from 12434

 どう見ても規制派やモンペのほうが、「馬鹿で未熟」ですよね、子どもよりも。
 おぞましいものを見たのがきっかけで子どもがおかしくなったとしても、それを正しい道に戻すのが親の仕事でしょう。寧ろ、無菌状態で成人するより、学ぶ事は多い。敗北や失敗からしか得られないものが少なくないのと同じです。
 進む道を修正してもらえるのも子どもの特権の一つ、そういう意味でもこの改正が子どもを蔑ろにするという事、モンペはわかってんだろうか?(呆)

2011-02-24 13:01 from - | Edit

フィリピンで15歳少女買春=ブログに写真、被害複数か―64歳男逮捕・警視庁
http://news.merumo.ne.jp/article/genre/384374
そもそもこいつらのせいでこっちはとばっちり受けてるんだよなぁ、下手したら絵だけで冤罪の可能性もあるのにこれだ
あぁムカつく

2011-02-24 13:21 from Y.K.@

ちょっと嫌なニュースが入ってきました
大阪・門真市長「橋下知事は強引すぎ…本気で大阪市長選に出馬を」
http://n.m.livedoor.com/a/d/5366778?f=1
もう最低だこの人…
自分の願い叶える為なら何でもやるって感じかよι
平野綾さんが元ファンにブチギレ状態寸前「変な業界観と恋愛観を押しつけないで」
http://n.m.livedoor.com/a/d/5366529?f=2

2011-02-24 13:34 from Y.K.@

また余計な真似した馬鹿が出ましたね。
推進派がいきり立ったらどうしてくれるんだよ。
寧ろアニメや漫画の抹殺より実在の子供を救済しろよ。
実際に連中は虐待児童は無視して規制を連呼してどうしょうもないです。

2011-02-24 13:36 from f | Edit

No title

まあ不良物やヤクザ物の漫画を単純単細胞なガキが見れば変な憧れを持って道を踏み外してしまう恐れがあるからねえ。規制はやむ終えないんじゃないの?

2011-02-24 14:00 from -

No title

子供がみんな風花みたいなやつなら別だけどね。

2011-02-24 14:02 from -

何度も言ったことですが、今の少年の凶悪犯罪は、過去(規制が厳しかった戦前など)に比べたら遥かに少ない。また、他国と比較してもやはり少ない。もっと我々若者を評価してもらいたいもんだ。

2011-02-24 14:15 from 12434

No title

規制して犯罪が減っても減らなくても創作物が青少年に先に述べたような影響を与える危険性があるのは周知の事実です。何もしないよりは規制したほうが得ってことです。

2011-02-24 17:06 from -

呆れて誰も突っ込まんが

.さんこれまで来たプンスカプン氏、とある役人氏、子持ち主婦氏、匿名君氏などのあなたと同意見の人の書き込みをご覧下さい。論破されて逃げ出してるでしょ?
子供は単純単細胞などという差別発言を平気でするあなたに誰が賛成しますか?その差別心があるかぎり、あなたは子供のことなんか何も分かってない差別主義者です。
水無月さん
今度こそ削除願います。こういうのに取り合うと時間の無駄なので、愛媛のパブコメも今日までですし…
Y.K.@さん
そりゃ平野綾も怒るよ、声優は本性を明かしてはならないなんて普通に価値観の押し付けだ。まあ私たちの中には、声優は一般俳優と違う崇高な存在だという人が多いから…(まあ私もそう思ってるけど…)それじゃ俳優やってる戸田恵子や山寺宏一、グラビアやってるたかはし智秋は叩かないのかね? こういう人は二度とハルヒ見るなよ。と言いたくなりますね。

2011-02-24 17:12 from シンタロウ

誰も突っ込まんと書いたが12434さんは別ですよf^_^;

2011-02-24 17:15 from シンタロウ

No title

>Y.K.@様
こんな事を書くのもなんですが、この手の事件の加害者を見ていると、大体50~60代または外国人が多いと思うのですが…
…もう、団塊世代健全育成条例とか設立した方がいんじゃね?って感じがします。
年代別の性犯罪発生ケースを見ていると、若者より年寄りの方が多いように見受けられますし、そこの所を無視して若者バッシング、サブカルバッシングに走る行政や規制派連中は何なんでしょうかね…?

2011-02-24 17:29 from k-z | Edit

No title

こんにちは。
.さん。
>影響を与える危険性があるのは周知の事実
とは、何処の情報なのでしょうか?
科学的根拠や証拠をお持ちなのであれば、書いてください。
科学的根拠も証拠もなしに「危険性がある」や「周知の事実」と書くのは、あなた自身が無知ですと世間に言っているようなものですし恥をさらしているようなものです。
一応言っておきますが、科学的に否定されていますよ。
.さんに伺いたいのですが、何故あなた方は、何にも証拠も科学的根拠もなしにあのようなことを書けるのですか?
何も持っていないのであれば、書く資格が無いと思いますがね~。
それに反対している方々に対して侮辱発言をし勝てないと見ると逃げる。
ご自分たちが正しいと思い込むのは勝手ですが、あなた方の病的な潔癖症的価値観を押し付けられるのは、真っ平御免です。
ハッキリ言えば、余計なお世話でしかない。
ご自分たちのくだらない価値観が通用するのは、あなたの狭い範囲内だけであり一歩でもそこから出ると通用しませんし、ただ単なる「痛い人」としか見られませんよ。

2011-02-24 17:36 from 青空 | Edit

また賛成派がきてますね。前も我々の反論に何も言わずに逃げだしましたね。
>水無月さん
シンタロウさんも仰ってますが、本当に今度こそ削除してください。言っても無駄です。
>Y.K.@さん
平野綾さんそりゃ怒って当然ですよ。声優さんは昔とは違う、平野綾さん嫌いなら出演作品見るなと言いたいです。

2011-02-24 17:40 from f | Edit

No title

シンタロウ
ほお~何も反論できんもんだから私をプンスカプン達のようなバカと同じとみなしてるようですね。そして挙句の果てには私のコメントのようなあなたにとって都合の悪いコメントを削除しろだあ。ふざけんなっつうの。差別主義者はあなたです。私はただ真実を述べただけで子供を侮辱してません。

2011-02-24 17:43 from -

No title

キャプテン翼の影響でサッカー始めたりテニスの王子様を見てテニスを始めた人もいる。影響は大ってことだよ。何も影響がなきゃテレビのCMの存在価値がなくなりますよ。
もう科学的根拠がどうしたこうしたなんて言ってられない。何かあってからでは遅い。青空は責任取れるんですか?

2011-02-24 17:59 from -

.さん
それではアニメや漫画やゲームが子供に悪影響がある根拠をお願いしますよ。
あなたの言ってる事が真実なら当然あるはずでしょ。

2011-02-24 18:08 from

.さん

はじめまして。
意見を書くのは別にいいのですが、相手を呼び捨てにするのは一般常識に反する事です。
こちらのサイト様に書き込んでいる方々は、全員「さん」づけをしています。
あと、子どもの事を「ガキ」という表現はしないでください。
そんな呼ばれ方したら、実際の子ども達も心が傷つきますよ。

2011-02-24 18:16 from 蒼友

No title

.さん。
まず、見ず知らずの人に呼び捨てされる覚えは無い。
大体「テニスの王子様」と「キャプテン翼」と成人漫画を一緒にして考える方がおかしい。
あなた方のような人たちって毎度毎度同じような的外れなことを書いて呆れてものが言えません。
ご自身の事を恥ずかしいとは思わないのですか?
それに科学的根拠や証拠があるのであれば、書いてほしいと書いたのですがね~やはり無視ですか?
ないのに影響があると言い張るのは、人としてどうなのでしょうね~。

2011-02-24 18:17 from 青空 | Edit

>.さん
見ず知らずの人を呼び捨てにするのはどうかと思いますが。
後キャプテン翼とテニスの王子様は成人漫画ではありません。
その影響とやらの証拠を見せてくれますか?

2011-02-24 18:29 from f | Edit

これも何度か言ったことですが、娯楽そのものは残酷性をある程度孕んだモンなんです。"悪影響を与える可能性があるかもしれない"という理由だけで、闇雲に規制していいワケがありません。その理屈で規制するなら、聖書やコーランにも年齢制限をかけるべきになります。

2011-02-24 18:40 from 12434

No title

 影響が有るという事それ自体は問題無いのですよ。
問題は、良い影響ではなく悪い影響があるのかという事。(これに関してはまだ100%の答えは出て居ませんけどね)
 しかし、賛成派(特に強力効果論説)の皆様はそういったメディアに触れると、当然、自身もそういった逸脱した行為に走ると公言している様なものなのですが、これ如何に。
>>シンタロウ氏
 我々は自由な表現と言論を愛する市民です。
書き込みは削除なさらない方が宜しいかと思われますよ。

2011-02-24 18:41 from 北海道函館市民 | Edit

 工作員か天然危険物か愉快犯かは知りませんが、何か香ばしいのが沸いてますね。…釣られてやるか。
>キャプテン翼の影響でサッカー始めたりテニスの王子様を見てテニスを始めた人もいる。影響は大ってことだよ。
 悪影響の話の筈なのに好影響と悪影響を同列に語るのは論点のすり替えにしか見えませんね、というのはまあ置いておくとして…過激な漫画が青少年を狂わせるという因果関係(Not「相関関係」)は実証されていますか?
 実証されたというソースがあるなら是非提示して下さい。提示できないなら、貴方の言う「影響」とやらはただの「相関関係」に過ぎないとご自分で認めた事になります。その手の因果関係が実証されてるのなら議論もやぶさかではないのですが、因果関係と相関関係を一緒くたにした規制論は、もううんざりです。
「相関関係と因果関係」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E9%96%A2%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%A8%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E9%96%A2%E4%BF%82
「相関係数(相関関係から転送)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E9%96%A2
 あと、「悪影響あるから規制しろ」という論理展開をするという事は、子供の理性というものを全く信用していないという事です。
 子供の事を理解も信用もしないくせに子供を守る為に規制しろと叫ぶ。だから規制派は信用に値しないのですよ。
 ついでに。貴方、見ず知らずの相手を呼び捨てにしたりと高圧的な振る舞いが目につきますが、その振る舞いが子供の目にどう映るのかは考えないのですか?
 それにしても、根拠が無くても規制すべきと叫ぶ人種を見てて常々思うのですが、そういう手合いは自分達が根拠無き規制で不当に弾圧されたら、素直に「はい、規制に従います」て言うんでしょうか? まあ、絶対言わない(言っても後で反故にする)と思いますが…。

2011-02-24 18:50 from 何者かは知らんが | Edit

No title

>Gさん、青空さん、fさん
>悪影響があるという証拠を出せ
無駄ですわ。
だって、この人、
>もう科学的根拠がどうしたこうしたなんて言ってられない。何かあってからでは遅い。
このように、「たとえ科学的根拠がなくても『悪影響がある可能性』がある以上、2次元創作物の悪影響で犯罪が起こる前にその可能性は潰すべきだ」と言っているでしょう。
最初から科学的根拠を出すつもりなんてないんですよ。
「悪影響がある可能性」がゼロでなければ、それで規制する理由としては十分だと。
でもね、僕は思うんですよ。
それって、「拙速」↓っていうのではないかと。http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/124585/m0u/%E6%8B%99%E9%80%9F/
科学的根拠がないということは、「悪影響がない可能性」だってあるということでしょう。
この人は「2次元創作物の悪影響で犯罪が起こったら責任を取れるのか」と言っておりますが、もし、規制した後で「2次元創作物と犯罪の関連性はない」ことが明らかになったらこの人は責任を取れるんでしょうね?
確かに、「限定効果論」においては、「受け手に悪影響を受け入れる気質があった場合は悪影響を受ける」とされているが、これは「教育で対応できる」とされており、悪影響を受けるのは稀なケースだ。
いわば、この人は1の危険性を排除するために、1000や10000の犠牲を払えと言っているのであり、メチャクチャだ。
>名無しさん
そんなわけだ。
もっと考え直してから発言してくれないか?
あと、他の方も仰っているが、呼び捨てはやめろ
ほら、シンタロウさんや青空さんに「呼び捨てにしてごめんなさい」って言わなきゃダメでしょ
どうせ、こんなことを書いたら僕も呼び捨てにされるんだろうけど、僕だけでなく、今後誰かを呼び捨てにしたら、あなたは「人間のクズ」決定だから、悪しからず。
(文字修飾ミスを修正しておいた)

2011-02-24 18:55 from 水色の騎士 | Edit

No title

あんたたちと議論しても平行線になるので去ります。まともな議論ができれば間違いなく僕が勝っていた。

2011-02-24 18:58 from -

No title

暴力や性行為を肯定的に描いている創作物を見る。

子供がそれを見てこれらの行為はあたりまえと思ってしまう

結果犯罪を犯したり望まぬ妊娠をしてしまう。

それを防ぐために規制する
って名無しさんは言いたいんでしょきっと。

2011-02-24 19:17 from わたがしかな

No title

前にアニメ会社で働いたことあるけどヤクザなんかいなかったけど。酔っ払いならい居たけど。
みんなでできた作品TV放映見たり、マリオカートやったり、ほほえましいもんだったが…。
描いてる連中らすらよく作品買ってて互いに鎬を削ってるって感じで、まんま海外の評価や
一部の政府の言う様な名人職人の世界だったけどな。
社長や元受の特撮系製作会社の人も会ったけど、元は書き手で現役で描けなくなったんで
そっちの事務や雑務系の仕事してたし、別にどこの組の人とかでもなくて、普通の
ジーンズのオジサンっだったしw 他のスタジオや描き手の人や作監さんの家に
遊びに行ったときも似たようなもんだった。よく一緒にゲームしたりお盆に花火したりしてたよw
作画以外にも背景とかも含めて5~6箇所以上見た事あるけどかヤクザスーツ姿の人なんか
営業さんも含めて一度も見た事も無いw暴力とかも皆無。それとも他でどこかそういうとこでもあるの?
自分が見たとこだけたまたまで全部がそういうとこ事か全くありえないんじゃ…。
それでなくても業界では賃金安い方って評判良くない方だったけど。

2011-02-24 19:18 from .

ちくしょう笑ってコーヒー吹いちまった

>あんたたちと議論しても平行線になるので去ります。まともな議論ができれば間違いなく僕が勝っていた。
議論は普通平行線になるもので、そこから妥協点を作る(探る)のが基本。
あっ今日の夜のTBSラジオJUNK 声優のキタエリさんがでますよ。

2011-02-24 19:24 from フー

No title

 結局逃げの一手か。自分の言ってる事が正しいと思うのならきっちり論破すれば良いのだがね。
 あと、平行線にすら辿り着いていません。平行線なら、少なくとも自分はとっくにやめてると思いますよ?
 「悪影響の可能性があるから規制しろ」と言うのに対して、「実証されてない。あるなら証拠を出せ」と言っているだけ。これの何処が平行線なのかさっぱりわかりませんが。ちなみに、「1の危険性を排除するために、1000や10000の犠牲を払え」(by 水色の騎士様の※)と言うのなら、そのリスクに対する補填を用意してなきゃただの無責任、文字通りお話になりませんが、それも一切言及無し、と。
 …まあ、水色の騎士様のご指摘の通り、証拠を出す気がそもそも最初から無いんですね。だから平行線という逃げ口上で打ち切った、と。
 しかしまあ、リアルタイムで目の当たりにしたのは初めてですが…嫌悪感しか抱けませんね、規制派って。言ってる事が真っ当ならともかく、嫌悪感の正体が「主張が滅茶苦茶」ときてるから手の差し伸べようも施しようも無い。
>わたがしかな様
 散々既出ですが、それは科学的に実証されていない「強力効果論」です。過激な表現がそれ単体で子供を狂わせるような統計や研究結果は、現時点では報告無い筈です。
 「限定効果論」として見る場合でも、水色の騎士様の※にあるように「教育」でその手の誤認を「上書き」出来ます。規制をする為の金が有るなら、教育にその金を全てつぎ込むべきです。

2011-02-24 19:59 from 何者かは知らんが の人 | Edit

No title

>.さん
「自分がそう思うから真実だ」というつまらない価値観だけで
乗り込んできた人物がまともな反論もしないまま、
>まともな議論ができれば間違いなく僕が勝っていた。
とは、なかなか笑わせていただきましたよ。
まともな議論も反論もできていない上に対応もイマイチ。
あなたが勝つ可能性は今後とも0%だと知った方がよろしい。
小学生の言うような捨て台詞を吐いて去るのはなかなか
カワイイ…カッコ悪いですよ(笑)
あと乗り込んでくる人は大抵、匿名でくるけど愉快犯のつもりですかね?
まともな議論をする気もまるで見えないな。
それとこの人がおっしゃるように、
すぐ削除しろと言うのは自分もどうかと思われます。
決めるのは水無月さんですので。
あと、反対意見に対して即効削除はうぃすぱーと同じになると思いますよ?

2011-02-24 20:11 from kannami

>水色の騎士さん
やっぱり証拠は最初から出すつもりはなかったようですね。結局、自分の価値観だけ言って逃げましたね。
今までの賛成派と同じですね。子供を馬鹿にするのもね。

2011-02-24 20:23 from f | Edit

No title

結局逃げましたね。まあ、最初から逃げると思っていましたがww

2011-02-24 21:05 from 蒼空 真 | Edit

No title

なんだよ、仕事が終わって来たら面白そうなイベントが終わってるのかよ。
本当に「漫画とかに影響されて不良になれたりする」ならそれはとってもまずいね。
だって本来はマンガなんかを見た後に幾重にも張り巡らされているストッパーが機能せずに不良になれるってことだもんね。
それは漫画とか言う以前にまずいね。
なにをやるにしても世の中準備って物が必要だよね。
例えば、イニシャルDを見て86に乗って峠を走ろうって思ってやろとしても、まずは
運転免許が必要だよね。
次に86を買いに行かないといけない。
お金とか車の状態とかいろいろとそれら全てがストッパーになる。
不良にしても同じ。
まずは先生を殴ったり誰と殴り合いをしたりしないといけないわけだ。
しかしそれをやると退学になったり人生を無にするなど、いろいろと不都合もある。
自分が殴られたら痛いって思いもするし、最悪死ぬかもしれない。
もちろんそれだけじゃなくいろいろと止まる要素はある。
それでもやるの?って悩むんだよ。
で、漫画とかに影響を受けただけだならそこで止まる。
読んでやってみようなんて思うのは所詮興味でしかない。
その興味自体も薄い。
とりあえず形だけやってみようっていうレベル。
漫画とかでは1~2の工程ですぐなれたとしても
現実でやると100以上の工程が有りますって言われて、それでもやるって人はほとんどいない。
漫画とかの影響だっていうなら、尚更いない。
で、その工程を突破してもやろうとする人間ならもうマンガとかの影響じゃない。
それだけ強い意志だってことは、本人がやることを望んでるんだもんね。
何故コレが問題かと言うと、影響を受けるのは漫画・アニメに限る事ではないからだ。
例えば、目の前に暴走族が走ってるからやろうとする人もいれば、友達が暴走族だからといった理由もある。
それらに対しても止められないってことだ。
それが問題。
だから、規制なんて言うよりもそこに至るまでに止めることができないのが一番の問題。
本当に青少年について考えているなら、そこが出てこないといけないはずだが。
まあもっとも、不良も増えているわけでもなければ、暴走族が増えてるわけでもなく、むしろ草食系なんていわれるような状態を見るに、そんなのを見てもみんな手前で止まってるってことだろうな。
後はまあ、勝ったと思って帰ってくれたならいいんじゃないかw
こっちに被害があるわけでもないし。
その勝ち負け自体が自分の価値観の自己満足なわけだし。
それで満足してくれたんならいいんじゃないかw
完勝したと思って帰ってくれればいいよ。
きっちり判定が出たわけでもないのに、自分で勝ったと思うこと。
それは油断以外の何者でもないのだから。

2011-02-24 21:17 from その2の人

No title

その例の人ですが、かつて子供のお正月の遊びの定番だったとされる独楽・羽根突き・凧揚げ・鞠突きがなくなったからといって、「日本の子供文化の完全崩壊!」と煽っております。
もう1980年頃にはなくなっていたと思うんだがなぁ。
漫画の中の世界だけで、そんなのどこにあるんだって感じで。
もう、一般普及した初のハードといってよいファミコンが登場する前にこれらの遊びは廃れていたんだよ。
でも、これではっきりしたな。
この人は、日本という国を愛してるんじゃない。
戦前という一時代だけを愛してるんだ。
その前(江戸時代以前(※))もその後(戦後)も愛していない。
だから、明らかに実害があるならともかく、ただの遊びの移り変わりに過ぎないものを「これは子供文化の崩壊だぁ!!」などと大袈裟に嘆くことができる。
こんなのは保守じゃないよ。
守旧派。それも、極めて中途半端な守旧派だ。
(本人と取り巻きたちへ
※明治・大正は和洋折衷文化や文学などの文化が花咲いていたが、基本的な部分(男女観・労働観・教育観・徴兵制)は戦前と同じ。

2011-02-24 21:28 from 水色の騎士 | Edit

No title

>水色の騎士様
>かつて子供のお正月の遊びの定番だったとされる独楽・羽根突き・凧揚げ・鞠突きがなくなった
土地柄と言いますか、出来るような場所が減っていったのが原因でしょうしね。
いずれもそれなりに広いスペースが無いと出来ない遊びですし、凧揚げに至っては、電線に引っかかる等の問題もありますし。
私の家の近所に、海に面した広場があるのですが、そこへ行くと凧揚げ(凧と言うよりカイトでしょうか)をやっている子供とか結構目にします(どちらかと言えば都市部です)。
出来る場所さえあれば、その「完全崩壊した日本の子供文化」とやらも、未だ健在であると言えるのではないかと思います。

2011-02-24 21:38 from k-z | Edit

No title

結局あの手の連中は「理性」や「動機」というものを
まるで念頭に入れずにものを考えているな。
「現実性」についてもまるでない。
漫画の暴力シーン見ました → 殴りたい! → ホントにボコボコにする!!
…って、なるわけねーだろ、アホか。
こんな奴がいたら明らかに頭がおかしいだけだろ。
この現象に「現実味」があるのか?
リスクを負う覚悟、理性は?そこまでする動機は?
じゃあ、他人を傷つけることをよしとする人間性については?
…ここまで分解して考えられないから「強力効果論」なんていう
「時代遅れで幼稚な逃げの空論」しかぬかせないんだ。
強力効果説信者の規制推進派は
思考することが面倒だから物のせいにして逃げてると白状しやがれ。
あと乗り込んでくる荒らしはせめて名前くらい名乗ればいいものを。
名乗らず威張り腐ってもチキンに見えて説得力がないぞ。
まだ「たかしズム」にネームつきで挑戦して敗れ去る自称右翼の奴らの方が数倍勇気あるわ。

2011-02-24 21:43 from kannami

No title

>その例の人ですが、かつて子供のお正月の遊びの定
>番だったとされる独楽・羽根突き・凧揚げ・鞠突きがな
>くなったからといって、「日本の子供文化の完全崩
>壊!」と煽っております。
全部スポーツなのは何か意味があるんですかね。
卵に色を塗ったりも抜けてます。あとは歌ったり。
娯楽の中には文系的な娯楽もあるんですが。
オタク系でもたまには体動かしたり位します。
その前に子供の頃から通勤通学でひと運動で
休日は疲れて寝るだけの日も多いんですが。
それに体の弱い方の人はどうすんの?

2011-02-24 21:57 from エフ

No title

>kannamiさん
その「たかしズム」氏がどんな人が知りませんが、僕としては、真崎良幸氏と例の人を対決させてみたい。
真崎良幸氏は被害者4万人程度(秦郁彦氏の見立てによる)であろう南京事件の被害者を30万人以上と吹聴して回る日本の恥です。
僕としては、どちらも大嫌いだが、この2人の対決を是非見てみたい。
お互い醜く罵り合うか。
それとも、案外意気投合するか…。
下手に表現規制問題で意気投合なんかされたら嫌だから、実際に対決させるのはちょっと気が引けるけど…。

2011-02-24 22:08 from 水色の騎士 | Edit

No title

中には病気や事故で障害を持って
走るどころか歩くことすらできない人
物を掴む事ができない人はおり
リハビリで治そうとしている人がいますが
中には絶望している人もおります。
絶望した人達にとっては
文化系の娯楽が心の支え・生きる糧に
なることだってあります。
その人達から文化系の娯楽を奪い
もしも無理やりスポーツをさせるなら
心の支え・生きる糧を奪い
地獄の日々を送らせるようなものです。
その事を理解しない人間に健全育成を語る資格など
一切無いですね。

2011-02-24 22:10 from ビースター | Edit

寝てる間になんだか妙なのが沸いてるねぇ、結局いつもの通りだったか…(呆)
平野綾さんに関して
多分最初に地上波で出たTV番組が悪かったんじゃないでしょうか?それでこれまで抱いていたイメージが総崩れしてしまったのでは?と私は一連を見ていて思いました。
特に声優はライブ等やTVに出てもで実質プライベートを語る番組にはあまり出てなかったように思いますがファンの耐性も出来ていなかったからショックとブーイングが起きたのかなぁと(私はその番組見てないので何とも言えませんが)
多分戸田氏や山寺氏と違い出演番組の順番を間違えちゃったのでは?(この番組出演決めるまでそうとう悩んでいたようですし)
番組がプライベートの恋愛の暴露ですから、せめてTV出演が馴染んだ頃だったら今のようなじたいにはならなかったのかなぁと私は思ってます。

2011-02-24 22:13 from Y.K.@

体の不自由な方から文化系の娯楽を奪うなんて最悪ですな。そもそも連中に健全育成なんて軽々しく言って欲しくないですね。
オタクでも運動する人はいますよ。僕もたまに散歩します。

2011-02-24 22:24 from f | Edit

No title

>あんたたちと議論しても平行線になるので去ります。まともな議論ができれば間違いなく僕が勝っていた。
「平行線にならない議論」は「トンカツが乗っていないカツ丼」と同じです。それに匿名氏はまともに反論できなかったから強がりを言って逃げましたかw。ベタで教科書通りですねw。
 つい笑ってしまいましたw。扇で顔を隠すべきだったのに扇がないのが残念。
 逃げられてしまって、いつもの反論をするまでもなかったか・・・
 まあ、我々もコピー人間みたいな規制派を相手にするのは簡単なので飽きましたし、匿名氏は勝ったつもりになっているようだしご同慶の至りか。
水色の騎士さん。
>この人は1の危険性を排除するために、1000や10000の犠牲を払えと言っているのであり、メチャクチャだ。
 規制派って皆してそんなのばかりですね。冗談抜きで1匹のゴキブリを退治するのに大型爆撃機を投入して絨毯爆撃をやりそうな連中ですね。 この匿名氏は城内実議員に一度説教喰らった方がいいです。

2011-02-24 22:53 from 日本ハッテン党幹事長

No title

>まだ「たかしズム」にネームつきで挑戦して敗れ去る自称右翼の奴らの方が数倍勇気あるわ。
まだその方が日本の武士道、欧州の騎士道のごとく潔いわなw。
>その例の人
その人は、敢えて言うならば「無粋」で「野暮」です。
「粋」「雅」なんて断片も見せないし。
>お正月の遊び
小さい頃なら凧揚げ、カルタ取り、福笑いの経験ならありますが何か?
本人及び取り巻きの皆さん方は文句があるのでしたらどうぞ。
>保守
理屈の上では衆道(男色)保守派、ショタコン保守派、公家保守派、春画保守派、エロパロ本保守派みたいなのがいても不思議ではないのですがねw。

2011-02-24 23:35 from 日本ハッテン党幹事長

No title

>水色の騎士さん
たかしズムはアンチ右翼のブログです。
わざと「荒らし歓迎」と
右翼思想家を釣って自分のブログに誘い込んでは
ボロカスに論破して吊るし上げて叩きのめしてます。
確かに自民信者は嫌いだが、若干やりすぎでは…とも思うくらい。
攻め込んで勝てた奴は恐らくいないと思われます。
まあ、そんなにあそこは見るわけじゃないけど。
話は変わりますが、なんか幸福の科学が揉めてます。
幸福の科学に賠償請求=総裁夫人、名誉毀損で提訴―東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110224-00000137-jij-soci

2011-02-24 23:45 from kannami

No title

>規制して犯罪が減っても減らなくても創作物が青少年に先に述べたような影響を与える危険性があるのは周知の事実です。何もしないよりは規制したほうが得ってことです。
>もう科学的根拠がどうしたこうしたなんて言ってられない。何かあってからでは遅い。
アメリカのイラク戦争もこんな感じだったと思う。
大量破壊兵器があるかもしれない~あるに違いない~米国の安全保障にとって脅威だ。米国への被害を防止するためにこれらを「予防的に破壊」する~開戦~大量破壊兵器見つからず
根拠が無い上に、「何かあってからでは遅い」という先制攻撃論、おなじですね。
12434.様が
「その理屈で規制するなら、聖書やコーランにも年齢制限をかけるべきになります」とおおせられてますがその通りだと思います。
 
純血主義・キリスト教原理主義・某半島系キリスト教・・・・
陰謀論とバカにする人もいるし、全部を鵜呑みには出来ないけれども以下は参考になるのではと思う。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200912/article_38.html

2011-02-25 00:06 from yoi

No title

都合で今まで書き込めなかったが今頃ですが反論させてもらいます。
.さん
>ほお~何も反論できんもんだから私をプンスカプン達のようなバカと同じとみなしてるようですね。
あなたの意見と彼らの意見がどう違うのか私には見分けがつきません。
>私はただ真実を述べただけで子供を侮辱してません。
ガキは単純単細胞というのが子どもに対する侮辱ではなかったら何なのでしょう?
>そして挙句の果てには私のコメントのようなあなたにとって都合の悪いコメントを削除しろだあ。ふざけんなっつうの。差別主義者はあなたです。
これは北海道函館市民さんにも聞いてほしいが、私は何もここから規制賛成派を追い出せ! なんて言っていません。仮にもこの前の表現規制を考える者さんとはゾーニングの件で大議論になりましたよね? ああいう建設的な議論をするという意味で、規制に賛成ならいっこうに構わないしかしこの.氏は
>を単純単細胞なガキが見れば変な憧れを持って道を踏み外してしまう恐れがあるからねえ。
などと子どもをバカにし子どもを大人の都合のいいように操ることしか考えていない人です。しかも成人漫画の性描写とキャプテン翼の影響でサッカー始めたりテニスの王子様を見てテニスを始めた人を同じに扱っている葉梨にならんやつです。こういう葉梨にならないやつを相手にしている時間が私たちにありますか? パブコメは一つ終わったと思ったらまた出てくる、国会議員にメールや手紙送らなきゃいけない、そしてみなさんお仕事もあるでしょうし、これは私事ですが最近事故で車をなくしたせいで私は一日840円もかけてバス通勤をしています。こんな葉梨にならんやつを相手にしている余裕があるでしょうか? 
kannamiさん
確かに自分の考えに逆らう者はコメントに載せない。であればうぃすぱーと同じになってしまいます。しかし、こういう輩はここに来る人が増えると同時にこれから先増えていくのではないでしょうか? 上の.氏もそうだと思いますが、ほとんどがからかい半分の煽り屋でしょう。そういう人が増えれば、そういう奴らに構っている間に規制活動はさらに進んでしまうのです。そしてそのうちここが炎上という事態になってしまうかもしれません。そうなれば規制反対の情報が滞ってしまいます。確かにネットの自由な意見は必要ですが、こういう相手にする価値のない輩の書き込みは相手にしてるだけ時間の無駄だしさらに余計なPTAや宗教団体の奴らまでやってきたら目も当てられなくなります。なので、そういう連中の書き込みはお断りという考えを示すべきです。そこで水無月さんに提案ですが。そういう連中が書き込まないように書き込みガイドライン(簡単なものでいい)を制定しては? もちろん自分の意見に逆らうやつは追い出す。といううぃすぱーみたいなガイドラインでなく、規制反対活動を妨げる書き込みのみをお断りするというのはどうでしょう?
最後に.さん
>あんたたちと議論しても平行線になるので去ります。まともな議論ができれば間違いなく僕が勝っていた。
まともな議論も出来ないくせに、それを私たちのせいにして勝手に去っていくとはさすがだね。これからはもっと規制について勉強してから戻ってくるなら戻っておいでよ。それから私は呼び捨てにされても気にならないが青空さんは不快らしいからあやまって行きなね。

2011-02-25 05:24 from シンタロウ

No title

おはようございます。
やはり逃げましたか…此処に書かれている反対派の方々の意見が筋が通っていて反論できないから悪態をついて逃げる…この方って現実でも痛い人なのでしょうね~(いない人の事を悪く書くのは良くないのでしょうが…)。

2011-02-25 07:49 from 青空 | Edit

No title

>>シンタロウ様
(お仕事お疲れ様です)
議論は結構な事というので、問題は議論の方法ですかね。 相手方の言いたい事は解りますので。
しかしまあ、賛成派の来る人全員が暴言の使い手という訳でも無いでしょうし、例えPTAや宗教団体の方でも会話が出来るのなら問題は無いかと。
それに、炎上する所というのは大抵、何かをやらかしているものです。
そこまで心配なさらなくとも宜しいかと思いますが如何でしょう。 むしろ、こちら側の理論構築に役立つのではないですかね?(笑)
敵さんも増えるでしょうが、きっと味方も増えますよ。
(これといって意味の無い単なる暴言等は削除しても問題は無いでしょうけど、管理人様の仕事は増えますから何とも)
まあ私は此処の管理者では無いので、判断は管理人様にお任せします。

2011-02-25 18:45 from 北海道函館市民 | Edit

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>シンタロウさん
ほとんど北海道函館市民さんが言ってますのでなんですが、
>あと、反対意見に対して即効削除はうぃすぱーと同じになると思いますよ?
と書き込んでますよ。
単なる暴言・誹謗中傷であれば
議論の価値はないので削除でも問題ないでしょう。
で、今回の人物ですが、
>規制して犯罪が減っても減らなくても創作物が青少年に先に述べたような影響を与える危険性があるのは周知の事実です。何もしないよりは規制したほうが得ってことです。
初っ端の発言を見ても別に暴言でもなんでもない単なるポンコツ論なので
これを「賛成派がきたから即効削除しろ」というのは問題なのでは?
ということを言いたかったんですよ。
逆に反論せず削除すれば「あいつらは都合が悪くなるとすぐに削除して逃げる」と
言いふらされるだけです。
あと、ああいう荒らしはコテンパンに論破されたら当分来ないですよ。
自分の土俵じゃないので。
負け惜しみほざいて去っていきましたが、少しくらい間違った論に
指摘を入れるくらいしないと連中はアホな持論をいつまでも撒き散らすだけです。
まあ、当然ながら水無月さんの意向に全てを委ねますが。
…ところでなんでこのはるかぜちゃんというコの話題は
こんなに荒れるのか?

2011-02-25 19:18 from kannami

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2012-07-26 19:25 from -

メシウマ

条例改正案が可決されて、おめでとう!!! 悔しかったなv-8
お前ら、ネット右翼もいるのに、自分に都合が悪い話だと、左寄りになるのか?
ポリシーも何もない、ヘタレ・バカだなv-221
こんなネタを取り上げるブロガーも、相当なカスに思えるが? w

2012-08-07 10:16 from マモノ @mamononews | Edit

お前は、馬鹿ブロガーw

過激な性表現がある漫画でも読んで、おなってろよ、人間の屑! 
パートナーもおらず、風俗へ行く金もないから、エロ漫画を買う必要があるんだろ?
オナニーとは、安い性欲処理方法だな。w お前は、中学生かよ?

2012-08-08 19:39 from マモノ @mamononews | Edit

No title

俺は、これらのAAを見ただけでも不愉快なんだ! モバイル用エロ漫画の電子書籍版の広告・サンプルを見ると思うよ。
「近親相姦とかがテーマの漫画を描いていて、恥ずかしくないのか?」と。
食っていくためには、しかたがないよな。巨匠たちとは、比較にならない無名な漫画家や出版社なんだから。
最近は、本屋が毎日1軒づつ、店をたたむ計算だとさ。本なんか、ネット通販や電子書籍で買えるご時世なんだよ。本屋も、少しは頭を使えよ、馬鹿!!!!
それにしても、恥を知れ、恥を。

2012-08-09 19:38 from マモノ @mamononews | Edit

No title

マモノさん。
すみませんが何が仰りたいのかよく分かりません。
単に規制に賛成してるだけでしたら他で議論してくれませんか?。
ウチは基本的人権の守る事が目的の場所ですので。

2012-08-09 21:55 from 水無月(管理人)

皆様へ

まだなにも決まったわけではないので議員への手紙や署名、最前線への金銭的支援など引き続きよろしくお願いします。

2014-05-19 17:59 from -

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